Я читал этот труд, и что? Там так же сказано, что тяжёлые пули стабильнее на больших дистанциях. Другое дело, что на такие дистанции (даже хотя бы несколько более 50 м) из ППП писта практически никто не стреляет. Из винтовки же этот фактор имеет некоторую актуальность. Опять же, скорость звука.. Вообще, она не равняется именно 1250 км/ч, потому что эта величина справедлива только для определённых условий (температура, влажность, давление воздуха и т.д.), при других погодных условиях скорость звука будет иной. Именно поэтому в авиации работает так называемое понятие числа МАХа, где 1 МАХ = 1 скорость звука при данных климатических и погодных условиях и скорости потока. Кстати, принято считать по номиналу, что до высоты 10 км скорость звука на уровне 1100-1200 км/ч (и вот про скорость звука и авиацию мне не надо расжёвывать - здесь я в теме). Соответственно, порог скорости звука и все смежные величины, относящиеся к пуле, тоже будут "гулять" в определённых пределах, поэтому полноту стабильности результатов по пулям получить трудно. Ну и потом, околозвуковые скорости отрицательно влияют на пулю для пневмашки, так? По словам того же Петручи "А ведь пневматическая пуля - гораздо менее обтекаемое тело", и это правильно. Следовательно, выбор более лёгкой пули, имеющий более близкую границу к трансзвуковым скоростям, отрицательно повлияет на "кучу". НО: это если имеем приближение к скорости звука в данных условиях. Если неа, то правило может сильно измениться. Поэтому прикидка скоростных и весовых характеристик справедлива именно для определённых условий и определённого ствола, под который пульки и надо подбирать. Общие же правила баллистики действуют везде. Только ввиду относительно низких скоростей и дистанций, характерных для ППП, удаётся воспользоваться не всем диапазоном закономерной баллистики. Ну и не забываем про качество пулек, когда оно плохое и нестабильное, то даже подбор массы не даст особого результата
alexbg 24-02-2011 12:34
Согласен. Я, кстати, так и не могу подобрать для ИЖа пули. Конечно, отмечаю для себя, какие лучше, какие хуже... С лёгкиими выигрыщ по джоулям. Хотелось бы подобрать пули полегче полуграмма, но что-то "правильной" формы, а не колпачки, да ещё и чтоб недорогие были и по качеству приемлимые ... Пока ничего не получается, хотя перепробовал уже Бог знает сколько пуль...
Взрывотехник 24-02-2011 12:37
quote:Originally posted by alexbg: чтоб недорогие были и по качеству приемлимые
Сделаем всё быстро, качественно и не дорого, выбирайте любые два пункта(с)
Lieutenant Raven 24-02-2011 07:38
quote: А много ли у Gamo круглоголовых пуль? Мне на ум приходят только GAMO Hunter, GAMO Pro Hunter и тяжёлые GAMO TS-10
Есть ещё Pro Magnum, ну и само собой Round, которые не только груглоголовые, но и круглобокие и круглозадые . Есть ещё плоскоголовые - Match и Pro Match.
quote: И вообще, как можно ориентироваться на пули GAMO, нестабильность в качестве изготовления которых уже всем набила оскомину?
Насчёт низкого качества Gamo'вских пуль слышу часто. Но вот парадокс - те, которые покупаю я, почему-то имеют отличные характеристики. У тех же Master Point'ов разброс массы не более 0,005 г (и, кстати, по-моему они катанные). И с 10 м они укладываются пуля в пулю. Максимальный разброс у меня с ними на 10 м не более одного калибра (то есть одна большая дырка в 8-9 мм диаметром). Лично меня такая точность пока устраивает. Я сторонник разумной достаточности. Хотя на всякий случай начинаю посматривать в сторону более хороших - для больших дистанций и мощностей. Я ведь не самодур и прекрасно понимаю, что Gamo - это одна из низших ступеней производства. Но при этом вполне достаточная. По крайней мере для 53-го уж точно.
alexbg 24-02-2011 09:35
Да, Мастер-Поинты катаные... у меня целая банка таких осталась, старого выпуска ещё (чёрно-бежевая)... У ГАМО почему-то катаные пули обычно лучше штампованных. Например, Гамо Матчи обычно получше Про Матчей или Олимпиков, Хантеры в катаном варианте даже не сравнить с одноимёнными в штампованном варианте... А Про Магнумы, как бы, не совсем круглоголовые - голова у них оживальной формы, что-то среднее между круглой и острой. И они штампованные... У меня для иж-53, кстати, прекрасно идут "кефирные" кросманы 7,9 грана (0,51г) с головой аналогичной формы, а также идентичные им Ремингтоны и Копперхеды. С ними получаю почти на джоуль больше, чем с какими-либо другими пулями. Точность на пистолетных дистанциях неплохая, если и есть отрывы, то по моей вине, т. е. летят они лучше, чем я могу выстрелить. Качество изготовления - более-менее стабильное, с "крылышками" и облоем пока ещё не попадались, просаженных тоже не встречал, хоть отстрелял их уже не мало. Цена тоже гуманная. Пока предпочитаю эти пули.
scotch 24-02-2011 11:26
Парни зацените вариант
garry_long 24-02-2011 13:23
quote:Originally posted by alexbg: И вообще, как можно ориентироваться на пули GAMO, нестабильность в качестве изготовления которых уже всем набила оскомину? Уж не та ли это фирма, которая умудряется насыпать в одну банку GAMO Hunter или GAMO Magnum катаные пули вперемешку со штампованными?
Что касается качества - основной минус гамовских пуль это повышенная освинцовка ствола (если посмотреть на заряжающие пальцы - то все будет и так видно). И как следствие - более низкая скорость (на любом стволе) по сравнению с дешевыми "брендами" того же веса и формы. Разница по скорости между Gamo Math/Pro Math и RWS Hobby/Club примерно 10-11 м/с. RWS-овские пальцы практически не пачкают (чего нельза сказаать про Gamo). Если говорить "о точности и кучности" - то при нормальной винтовочной (175-185) скорости из ствола Gamo Pro Math вполне предсказуемо себя ведут. И для тренировочной стрельбы по среднему классу (9О из 100) - вполне себя оправдывают. И о цене. Если "бренд" у нас минимально 220-260р (500 шт), то Pro Math по минумуму стоит 136р (500 шт).
arkhnchul 24-02-2011 20:08
руки дошли нормально разобрать и осмотреть приобретение... короче. 95 год, по общему мнению, как я понял, к годам славы ИжМеха не относящийся. Цилиндр - терка. Явственно видны и прощупываются следы резца или чем там его делали. Поршень и без манжеты входит с трудом, цепляя стенки компрессора, в передней части поршня между манжетой и дыркой с верхней стороны обтерлось воронение до блеска. В стволе та же беда - явственно видны поперечные риски, пулька прогоняется "ступенчато", с равномерными подтормаживаниями на них. Фото завтра...
Я, конечно, понимаю, что умные и опытные товарищи по сто раз говорили "не лезь со шкуркой/пастой в цилиндр, а тем паче в ствол, закопаешься там без станка, да и со станком тоже", но блин... По крайнем мере в цилиндре, мнится мне, аккуратно и полегоньку нулевкой на оправке возвратно-поступательными движениями (без дрели) получится без фанатизма прибрать эту порнографию, пусть не до зеркала, но хотя бы до вменяемого состояния. Ну и в стволе чуть прогнать ваткой с ГОИ - мне не нужен там блеск вылизанных яиц, но может хоть чуть помягче будет.
Еще. Естественно, компрессор - очень аккуратно и самою чуточку. К поршню, если я правильно понимаю, это не особо относится? Т.е. места задиров вполне можно зачищать и стачивать в большей степени, чем в трубе компрессора? Все-таки, пусть достаточно проблематично, но новый его достать можно...
alexbg 25-02-2011 12:49
Да, ИЖсМЕХ в девяностые качеством не блистал... А поршень 95-го года имеет в средней части проточку для уменьшения диаметра, или, как в нынешних, ровный? Наружный диаметр ствода 10 или 11 мм? Длина ствола ~210 или ~225? Нарезы полигональные или трапецидальные? Казённик шибко "ведроподобный" или не очень? Подожду фоток...
Пал/Бор 25-02-2011 09:06
quote:Originally posted by alexbg: Нарезы полигональные или трапецидальные? Казённик шибко "ведроподобный" или не очень?
Уважаемые!!! Если у кого есть макрофото Ижевского полигонала,будьте добры ,дайте посмотреть.Или хотя бы того что на форуме называют полигоналом.Гложут меня смутные сомнения.Если можно-завод(ИМЗ,ЗМЗ),оружие,год выпуска.
vidis 25-02-2011 09:29
quote: А по энергетике... Что ж тут удивляться? Чем легче пуля, тем большую энергию выдаёт с ней 53-й. Может кто-то и умудрился настроить так, что на тяжёлых пулях больше джоулей получается, но я такого иж-53 пока не видел.
Ну вот у меня как раз таки есть, те безымянные 0,44г(будем называть-Дагестанские)летят с большей скоростью(соответственно и энергетикой)чем колпачки 0,29г !!! Может это объясняется мягкостью металла и легкостью страгивания, не знаю. Пули 0,44г. легко встают на нарезы юбкой четко заподлицо со срезом казны, а колпачки 0,29г. достаточно туго лезут, не редко даже немного выпирают за казну. Но с более тяжелыми пулями (Ацтой, Квинтор, Баракуда), получается все гораздо хуже, энергетика там, практически никакая (до 3,5-4 Дж)
quote: По пробивучести - попробуй, например, самые лёгкие металлопластиковые Scenco Type 1 (это те, которые оранжевого цвета) - вот с ними точно будет самая офигительная "пробивучесть"! Острый стальной подкалиберный сердечник в сочетании с высокой скоростью творит чудеса!
таких не видел у нас, есть Торнадо с подкалиберным шариком, пробивают то что не может пробить колпачек, но Дагестанские пробивают то что не может пробить Торнадо. Например баллон (пустой) из под пены колпачек не пробивает, но надрывает металл (бывает что полностью пробивает, но редко), Торнадо пробивает одну стенку, Дагестанские шьют насквозняк.
alexbg 25-02-2011 12:03
quote:Originally posted by Пал/Бор: Уважаемые!!! Если у кого есть макрофото Ижевского полигонала,будьте добры ,дайте посмотреть.Или хотя бы того что на форуме называют полигоналом.Гложут меня смутные сомнения.Если можно-завод(ИМЗ,ЗМЗ),оружие,год выпуска.
На форуме полигональными нарезами называют нарезы со сглаженными углами, в отличие от трапецидальных нарезов с прямыми углами. В ИЖе они напоминают гайку с закруглёнными краями.
Целый час мучал мыльницу, но хорошо сфотографировать не получается. Это фото нарезов ИЖ-53М выпуска 2008 года. С таким же успехом в ИЖе могут оказаться и обычные, трапецидальные нарезы. Не хочу ещё час мучаться с фотиком , фото трапецидальных нарезов в ИЖ-53М того же года выпуска (2008) можно найти в посте 2235 на 94-й странице данной темы. 2 vidis: Раз уж достал фотик, вот фото "пробивучих" лёгких Скенко Тип 1:
Как видно, с новгородскими Торнадо даже не сравнить. Стальной острый сердечник помассивнее мизерной свинцовой дробинки и не деформируется об твёрдые преграды. Настоящий бронебойный снаряд ! Листовой металл шьют "на ура", бутылки - тоже... А пластиковая оболочка имеет по краям ведущие пояски, которые аккуратно нарезаются по нарезам, тогда как Торнадо сплошь и рядом просто пролетают в ствол - зарядил пистолет, наклонил, а пулька выпала ...
arkhnchul 25-02-2011 12:28
quote:А поршень 95-го года имеет в средней части проточку для уменьшения диаметра, или, как в нынешних, ровный?
ровный.
quote:Наружный диаметр ствода 10 или 11 мм?
11
quote:Длина ствола ~210 или ~225?
210
quote:Нарезы полигональные или трапецидальные?
а-ля полигональные, как на фото выше, только далеко не такие чистые
quote:Казённик шибко "ведроподобный" или не очень?
вообще казенник на удивление пристойный имхо. Спортсервисовская барракуда уже встает передней частью на нарезы, гамо матч проходит на нарезы примерно до середины. Фото, к сожалению, только позже - не попал домой за аппаратом.
alexbg 25-02-2011 15:56
210... Гы... Жгут на ИЖМЕХе... Те стволы, которые с сантиметровой воронкой вместо фаски на выходе пули, на полтора сантиметра длиннее. Наверное, для того, чтоб после обрезания получить всё те же 210 миллиметров
arkhnchul 25-02-2011 18:13
померял скорость маятником... 116-119 гамоматчем. Залитая манжета+резаная мурочья пружина+перепуск чуть уже (обрезок носика мелкой клизмы - поставил, что было, родной резинки у меня не наблюдалось).
будем попробовать подправить цилиндр и утяж сунуть.
Wowk 26-02-2011 21:14
Не могу найти сплав Вуда или Розе ( а бакситом не хочу , боюсь напартачить , чем же ещё залить канаву в цилиндре? блин из текстолита тоже не хочу , обратно канава образуется , да , ещё после переделки казённика появился зазор между ним и цилиндром в закрытом состоянии приблизительно 0,5 мм , как это вылечить ? казённик силумин .
Пал/Бор 26-02-2011 23:43
quote:Originally posted by Wowk: да , ещё после переделки казённика появился зазор между ним и цилиндром в закрытом состоянии приблизительно 0,5 мм , как это вылечить ? казённик силумин .
Если не запилили муфту,то ошиблись с осью.Первое что приходит в голову-еще раз перепилить казну.Но после обрезки очень вежливо подогнать ствол.Не столь важно,что бы он был заподлицо с муфтой.Главное это место примыкания ствола к уплотнению.Второй вариант сместить ось оси вращения ствола .Но он потребует новой,более толстой оси.(Прочитал,понял что написал почти каламбур,надеюсь поймете.)
Wowk 27-02-2011 12:35
Хм.. Сменить ось на толстую это мысль , лишь бы ствол не проточить до нарезов, а я уж было подумывал о втулковании старого отверстия , хотя и это бред втулки бы пришлось делать эксценриком , но как я понял , если сам ствол плотно ( не сифонит) прилегает к перепуску и нет люфта по вертикали то всё нормуль , вот только что выявил ещё одно , срезает резинку перепуска об фтулку , которая 3.2 , придётся её дэлет(
Wowk 27-02-2011 03:28
Уважаемые владельцы хронов , может подскажете с какой скорости начинает пробивать банку от нескафе пулями ОТСТОЙ ? как то я этому больше верю чем деревяшкам и страницам , а кроме отстоя других пуль нет ( вернее есть но стоят они у нас ... , к примеру стоковая манжета - 100 , кожаная - 150 , пружина - 300 , вот такое примерное ценообразование(
qf 27-02-2011 11:12
Кстати, здесь писли про гамошные пули, типо они неровного качества. Вобщем, согласен с этим. Те, которыми я пользовался, тоже давали неудовлетворительную "кучу", и освинцовка также имеет место быть. При чём после выстрелов 100 "куча" заметно становится хуже, после чистки ствола возвращается к предыдущей величине. То есть, освинцовка ствола явно происходит быстро, что не очень хорошо. В принципе, проблема решается промывкой пуль: пульки выкладываюстя на сетку (или дуршлаг), обрабатываются водой, затем их располагаем на другой сухой сетке или бумаге, дальше можно просушить феном или вентилятором. После этого сильной освинцовки ствола не наблюдается. Только вот проблему нестабильного качества такой способ не решает. Думаю, что буду переходить на другие пули
СOLT Special Combat classic
... Пока ничего не получается, хотя перепробовал уже Бог знает сколько пуль...
