quote:Originally posted by -S-B-A-: Вопрос- зачем вешать тяжелый надульник на ствол пистолета.
Есть четыре способа добиться хорошей (приемлемой)кучи.1)поставить надульник,(дешево)2)поставить откат(дороже и придется поработать головой и руками)3)поменять пистолет на К,МК,ПСП.(не прыгают,но цены...)4)не меняя оружия отрастить "лапу"в две лопаты размером,и усилием сжатия как у кузнечных тисков.
-S-B-A- 01-03-2011 18:05
quote: добиться хорошей (приемлемой)кучи.1)поставить надульник,(дешево)
Надульник устанавливается для уменьшения подброса пистолета ППП.Что уже говорит об отсутствии кучности.При откате подброса нет,а значит это уже способствует кучности.Вот и ответ.Какая может быть кучность, когда прицельная линия и канал ствола смотрят в разные стороны.
vinidikt 01-03-2011 18:46
Подброс пистолета ППП, который имеет двойную отдачу, можно в какой-то степени амортизировать без тяжёлого надульника и без отката так: из классической стойки слегка согнуть руку с пистолетом в локте и слегка подвернуть локоть внутрь. Конечно, соблюдая все остальные рекомендации по технике стрельбы из пистолета.
-S-B-A- 01-03-2011 18:55
quote: из классической стойки слегка согнуть руку с пистолетом в локте и слегка подвернуть локоть внутрь
Может быть,а с откатом гораздо приятнее.
Пал/Бор 01-03-2011 19:00
quote:Originally posted by -S-B-A-: Что уже говорит об отсутствии кучности.
А чем стреляли до появления ПСП?Компрессионники появились в 80х-90х,ПСП еще позднее.
quote:Originally posted by -S-B-A-: При откате подброса нет,а значит это уже способствует кучности
По моему вы путаете отдачу и подброс.Откат компенсирует движение поршня в перед.А если поршень ударился о переднюю стенку,отлетел назад,а пуля еще в стволе,то тут откат не поможет.
gelo007 01-03-2011 19:00
Привет всем! Есть кто-нибудь кто может сделать ложе для 53м.Челябинск
-S-B-A- 01-03-2011 19:13
quote: назад,а пуля еще в стволе,то тут откат не поможет.
А вы сделайте так чтобы пулька вылетела раньше.Для этого применяйте достаточно легкие.Мне честно все равно как называть, отдача или подброс.То и то плохо.При откате цилиндр сдвигается назад- для практики.
Пал/Бор 01-03-2011 19:44
quote:Originally posted by -S-B-A-: При откате цилиндр сдвигается назад- для практики.
Без практики.Было бы странным если бы он сдвигался вперед.Вперед он поедет когда поршень по передней стенке стукнет.Именно в этом двойная отдача ППП.
-S-B-A- 01-03-2011 20:20
quote: Вперед он поедет когда поршень по передней стенке стукнет.
По передней стенке при любом раскладе стукнет.А цилиндр сдвигается только назад.
Пал/Бор 01-03-2011 21:22
quote:Originally posted by -S-B-A-: По передней стенке при любом раскладе стукнет.А цилиндр сдвигается только назад
Так ведь не совсем так.Поршень поехал в перед-отдача,поднялось давление ,пуля начала движение,Поршень почти доехал до п.стенки,давление на пике,и в тот момент когда поршень должен удариться об воздушную подушку и отскочить,пуля ушла из ствола,давление ноль,а энергии подвижной массы хватает только на то,что бы ударить по передней стенке и то не сильно.Это "идеальный"выстрел.Если пуля ушла до пика давления,то получаем сильный удар по передней стенке,если после то она пойдет в "тутую"сторону.Отсюда и чоки и короткие стволы,и шаманство с усилием страгивания.Если система сбалансирована по приходу поршня-выходу пули,то откат сработает на гашение отдачи,если нет то ни какой откат не справится с ударом по передней стенке.В 53х, как я понимаю пуля уже ушла,а поршень еще не доехал.Отсюда и брыкание.Просто затяжеленный рычаг сложнее взбрыкнуть чем легкий. По крайней мере я думаю так.
docalex_rpt 01-03-2011 23:21
quote:Originally posted by Пал/Бор: По моему вы путаете отдачу и подброс.Откат компенсирует движение поршня в перед.А если поршень ударился о переднюю стенку,отлетел назад,а пуля еще в стволе,то тут откат не поможет.
quote:Originally posted by Пал/Бор: Если система сбалансирована по приходу поршня-выходу пули,то откат сработает на гашение отдачи,если нет то ни какой откат не справится с ударом по передней стенке.В 53х, как я понимаю пуля уже ушла,а поршень еще не доехал.
Вот здесь вы заблуждаетесь. Пулька вылетает позднее. И откат срабатывает на 100%. Удар в подушку в переднем положении поршня останавливает скольжение вашего девайса (цилиндра) по салазкам отката. Скольжение назад, которое изначально было получено от давления пружины. То есть, два импульса противоположно направленные и следующие друг за другом позволяют иметь свободный ход в откате всего 12-15 мм, практически останавливая железо. А пулька то позже вылетает, уже использовав максимум давления газа под поршнем. Железо в этот момент "стоит" уже. Я так даже "не думаю", потому что это так есть на самом деле.
Пал/Бор 01-03-2011 23:55
quote:Originally posted by docalex_rpt: Я так даже "не думаю", потому что это так есть на самом деле.
Говорила Мама - учись.А я все по тирам шлялся.Наверно знаний не хватает.
qf 02-03-2011 12:29
То -S-B-A-: Я задал конкретный вопрос про показатели "кучи" при наличии отката в сопоставлении с определёнными пулями (которые Вы использовали при отстреле). Зачем мне описывать измышления? Вашу позицию я понял, мне интересны были практические цифры, то есть эффект отката в виде величины рассеивания. Я не ёрничаю, а действительно интересуюсь полученной эффективностью. Если Вы не делали отстрела по кучности, так и скажите; в дальнейшем же будете делать, я подожду результатов. А отдача и подброс всё же разные вещи, хотя оба этих фактора оказывают влияние на кучность, если эти импульсы происходят до выхода пули из канала свола. В этом случае уменьшение как отдачи, так и подброса, положительно влияют на величину рассеивания
timoco 02-03-2011 15:49
quote: Есть четыре способа добиться хорошей (приемлемой)кучи: 1)поставить надульник,(дешево) 2)поставить откат(дороже и придется поработать головой и руками) 3)поменять пистолет на К,МК,ПСП.(не прыгают,но цены...) 4)не меняя оружия отрастить "лапу"в две лопаты размером,и усилием сжатия как у кузнечных тисков.
А пятый - сделать приклад "а-ля Карабин". Тогда более "прочный" хват со всеми вытекающими...
timoco 02-03-2011 15:50
quote: Привет всем! Есть кто-нибудь кто может сделать ложе для 53м.Челябинск
Во во... И желающие уже есть... Я, лично, сделал так:
timoco 02-03-2011 15:52
Он ещё не доделан, но конечный вид уже вырисовывается...
qf 02-03-2011 21:00
Думал про ложе для 53-го, но тогда он станет не очень компактным. Поэтому вариант со съёмным плечевым упором мне нравится больше
alexbg 02-03-2011 22:38
quote:Originally posted by timoco: А пятый - сделать приклад "а-ля Карабин". Тогда более "прочный" хват со всеми вытекающими...
Когда из винтовки карабин делают, или даже обрез, я ещё могу понять - уменьшают габариты при сохранении "винтовочной" энергетики выстрела. Но вот изготовление из пистолета карабина мне непонятно (хотя где-то попадалось фото даже МР-654 с прикладом ). Что же получается? Покупает человек пистолет. Апает. Понимает, что с прикладом можно стрелять точнее - и в результате всех манипуляций в арсенале появляется ещё одна винтовка, только с приставкой "недо"... А тем временем опять чешется репа в раздумьях - "а не купить ли мне пистолет"? Замкнутый круг ... А расколбас у 53-го, думается, связан с развесовкой пистолета. Почему из 3-х джоульного пистолета куда-то попасть гораздо сложнее, чем из того же Diana P-5 Magnum? Почему он дрыгается намного сильнее, например, Хатсана мод. 20, у которого ход поршня 43 при компрессоре Д 27 мм? Кстати, турки уже вовсю делают ППП пистолеты с откатом. Хатсаны 25 и Blow - живой тому пример. Не знаю, на сколько долговечны их ляминтиевые детали, но откат на том же Блоу реально работает, тут целая тема про него есть...
Пал/Бор 03-03-2011 12:25
А пятый - сделать приклад "а-ля Карабин". Тогда более "прочный" хват со всеми вытекающими.. [/B] [/QUOTE] Не ребята,только чай.(С)Про приклад не упоминал нарочно.Это уже не пистолет,но и до винтовки,как до Пекина.Пистолет это оружие компактное, ближнего боя.Добавление приклада,как и съёмного плечевого упора,нужно для успокоения трясущихся рук,при стрельбе на большие дистанции.Чего не позволяют пистолетные ТТХ.Делаем АП.Но на выходе-перепистолетная недовинтовка.Может все таки-кесарю кесарево.Точно не помню,но по моему рекорд скорости 53го-очень рядом с 200мс.(ввареный кусок компрессора,урезанный перепуск,и еще немного.)Есть к чему стремиться.
timoco 03-03-2011 12:32
quote: Но вот изготовление из пистолета карабина мне непонятно
Да не грузитесь Вы так... Я сделал из него карабин без всяких мыслей... Просто мне нравится такой вид... Для меня красив... И не заморачиваюсь я с кучами всякими, карами и бутылками... И чугуннованнобойка мне не нужна... Так, пострелять дома из комнаты через коридор в чугунную ванну, как это банально не звучит... От неё не рекошетит. По мишенькам бумажным. По живности я не стрелок - птичек жалко, а крыс нету в округе. А мишеней много - напечатал, пострелял, от души отлегло, выкинул... Зато приятно с эстетически красивого девайса стрелять. А винтовка у меня есть ИЖик-61, да и пистоль тоже есть МР-654 ( ). Так что, стрелять пока, есть из чего. Мне гораздо больше нравится ковыряться с этими железками. Пилить, строгать, клеить, точить... Творчества полёт... И видеть результат своей работы! А выкачивать МыСы, собирать Точку и Мочить Каров мне не интересно... Прошу меня не презирать за это. Это чисто In My Human Opinion!!!
Ремонт ИБХ 713
). Что же получается? Покупает человек пистолет. Апает. Понимает, что с прикладом можно стрелять точнее - и в результате всех манипуляций в арсенале появляется ещё одна винтовка, только с приставкой "недо"... А тем временем опять чешется репа в раздумьях - "а не купить ли мне пистолет"? Замкнутый круг 
