quote:Originally posted by mothilo: конечно можно сходить на кухню, выточить новый клапан.....
Так закажи Gansmit11. Он действительно - Отличный токарь. Руки Золотые.
братушка 08-04-2011 11:08
Тут подумалось про "поломку" у Deniskevich-а: Уплотнения на перепуске нет, дырочка на входе в ствол Ф2,5, ее как минимум на половину еще и перекрыло отломком - а скорость тем не менее 200+ тяжелой...
братушка 08-04-2011 11:26
@gunsmith11 Слуш, будь другом, сделай все-таки еще один експериментик пока винтовку хозяину не вернул:
quote: 3. Поднять скорость до 290 пождимом ударника у бронзового конфузора и снова оценить расход
Имею ввиду разогнать все-таки до 290 на конфузоре Ф5,5->Ф3,0 в папском поджимом ударника невзирая на все минусы такого поджима и посмотреть сколько все-таки выстрелов и при каких граничных давлениях получатся. Желательно с учетом реального объема резика (он же у тебя увеличен).
Заранее спасибо.
mothilo 08-04-2011 12:53
quote: Так закажи Gansmit11. Он действительно - Отличный токарь.
Токарь то отличный, только он в Бердянске, да и не хотелось бы отрывать его от научных изысканий .
HbypGUN 08-04-2011 17:12
Сегодня заметил еле слышимый звук со стороны манометра, как будто травит воздух =(, но давление стоит примерно на 155 атм и не уменьшается. У кого-нибудь резик так "звучит"? Если травит, то очень медленно. Но все равно плохо =(.
Deniskevich 08-04-2011 18:41
quote:Originally posted by HbypGUN: Сегодня заметил еле слышимый звук со стороны манометра, как будто травит воздух =(,
Да этот манометр вообще гуано редкостное, если есть возможность его лучше поменять конечно. Иначе он подведет в самый неподходящий момент.
Заклеял я пробку по новой, все счистил и опять заклеял... Да, жаль на кухне токарного нет.
Братушка, а как можно уплотнить перепуск?
Америкос 08-04-2011 21:10
Мда,сложная штука эта ПЦП.Ствол у меня,требует игры с пружинами.Гансшмидт сделал в идеале всё,от заводского ничем не отличить.В дальнейшем буду посматривать темки и потихонечку настраивать.Что не ясно будет,попрошу ХЭЛП.
BOBSS 09-04-2011 12:10
quote: Мда,сложная штука эта ПЦП.Ствол у меня,требует игры с пружинами.Гансшмидт сделал в идеале
Вот именно, что сделали тебе все в идеале. И осталось тебе только поджимом ударника выставить требуемую скорость и радоваться жизни. И не лезть больше в винт.
Deniskevich 09-04-2011 07:39
Собрал, отстелял, вот что вышло:
Первые четыре струла регулировка пружины. Давление с 200 до 120. зы Отчитался на скорую руку, т.к. с прогой щас нет времени возиться! Уже радует
gunsmith11 09-04-2011 10:37
quote:Originally posted by BOBSS: Вот именно, что сделали тебе все в идеале. И осталось тебе только поджимом ударника выставить требуемую скорость и радоваться жизни. И не лезть больше в винт.
В том то и дело, что особо поджимать ударник не хочется, и наче он будет уже навить на клапана, ослабивая пождим ударника (зачем мы тогда его делали злым?)
Я пробовал не трогая пружины снизить скорость с начальных самых низких 340 (в последних переделках)до инетесующих нас 290-280 какраз весом ударника, убирая из него поставленные ранее грузики. И скорость упала на примерно 20 метров за счет 9 грамм. Убрав грузики , укоротился и поджим пружины всего на 1.5 мм (грузик имел шляпку этой толщины) и скорость упала еще на 20 метров.
Получил с 200 медленный набор скорости и выход на 290 уже при 160 атм вплоть до 90 атм. Значит плато внизу. Пробовал увеличить поджим клапана на пол оборота... и незначительный поджим ударника.. даже пробовал играться разбегом удраника его длиной, или длиной выступающего носика штока клапана (что очень сказывается на скорости всего парой мм)но как назло сдох хрон. Он все чаще и чаще начал неуспевать показывать скорости, мигнув на мгновение и дальше показывая или ноль или скорости до 50. Инода вообще бред выще 500. Я поначалу думал может это от якобы отскока ударника и второго чиха, но он даже без винта показывал бред при простом постукивании по нему. Ждем другой.
Эксперементов провел массу, и обнаружил массу полезных тонкостей, но которые не сожмешь до двух-трех строчек, как тут хотят.Так что ленивые останутся без информации, да я как понял она им и не нужна - они и так боги.
Клапан сделал по аналогии Бамовского, без уплотнителя, без конфузоров, с огромной дыренью для прохода воздуха.Бронзовое седло 5.5 (разверткой) шток 2.97мм. на копролоне сделал еле отрицательную канавку "чашку". По началу с резиновым модером травил, я даже огорчился, но сейчас почему то стало все нормально. Может я скорости снизил и давление в перепуске упало? - скорее так и есть. Ведь я вообще без поджима ударника получал сходу 57 Дж, а сейчас всего 40.
Братушке хочу вот что сказать,чтоб он обратил внимание и посоветоваться. Думал насчет конфузоров вспоминая школьную физику. Давление потока в широком сечении высокое, а скорость малая. Далее плавное сужение - набот скорости и падение давления.Это как бы то что нам нужно - скорость. Но что произойдет когда поток достигнет края конфузора? Снова расширение потока и падение скорости и набор давления. Я прав? Если так, то тогда нужно стремится так спроэктировать конфузор, чтоб после его сопла уже нигде потом не расширялся, и шел одной скоростной струей. Значит сечение конфузора должно равняться калибру пули. Поэтому для папского мы делаем сопло конфузора 5-5.5 , а фаску насколько можно больше, насколько позволит конструкция. И насчет конфузоров в клапане. Там таже кухня - разгон и срыв на границе сопел в большом объеме. Помоему, конструкция самого клапана и толщина задней пробки наоборот напоминает один но большой конфузор. Сделать как у меня, плавный конус до седла клапана - это и будет плавное сужение до седла, а от резьбы в резике (там диаметр позволяет) делать огромную плавную воронку. Поджим пружины сделать по максимуму "прозрачным" например всего тремя тонкими узкими (аэродинамическими) спицами под 120 градусов. на резьбу М20 шаг 1 или даже еще больше. , всего на пару витков в самом начале пробки.
TVA 09-04-2011 11:12
quote:Originally posted by gunsmith11: поджимать ударник не хочется, иначе он будет уже давить на клапана, ослабивая поджим ударника (зачем мы тогда его делали злым?)
Злая пружина ставится в БК не для противодействия пружине ударника, а для коррекции глубины обратной связи между давлением в резике и постоянной времени открытия БК, т.е. для выравнивания графика зависимости скорости пули от давления, называемого "плато скоростей".
Pasha_S 09-04-2011 11:44
quote:Originally posted by gunsmith11: Клапан сделал по аналогии Бамовского, без уплотнителя, без конфузоров, с огромной дыренью для прохода воздуха.Бронзовое седло 5.5 (разверткой) шток 2.97мм. на копролоне сделал еле отрицательную канавку "чашку".
Можно еще поиграться диаметром тарелки клапана, предутреннее у тарелки лучше делать 6-8 градусов вроде к такому выводу народ пришел на форуме
BOBSS 09-04-2011 12:17
quote: В том то и дело, что особо поджимать ударник не хочется, и наче он будет уже навить на клапана, ослабивая пождим ударника (зачем мы тогда его делали злым?)
Вот не знаю, зачем вы его делали злым! У меня один раз был вообще свободно вывешенным - поджал еле-еле, пружина подсела и выяснилось, что клапан вообще болтается, пружина его не поджимала, свободный ход около 1мм и что самое интересное, расход воздуха был оптимальный! Звук выстрела был еле слышен, а скорость максимально достижимая. Эксперементы с поджимом клапана приводили только к перерасходу воздуха. TVA прав, для плато необходимо жесткую пружину, но так как я в основном эксперементировал в редукторных вариантах, то исходил из расхода воздуха. И вот как раз скорость и регулировка мощности тонко выставляется как раз поджимом пружины ударника. И разговор идет не о каких-то 1-1.5мм, а о десятых долях мм. Поджим пружины на 1\8-1\4 оборота давал скачки 7-10м\с. Т.е. выставить на максимальную мощность можно только играясь с пружиной ударника (жесткость и поджим). Было и такое, что только замена пружины на более жесткую давало прирост скорости до 60м\с.
quote: Эксперементов провел массу, и обнаружил массу полезных тонкостей, но которые не сожмешь до двух-трех строчек, как тут хотят.Так что ленивые останутся без информации, да я как понял она им и не нужна - они и так боги.
Ты выкладывай, можешь, с пометкой - для простого народа. Тогда небожителям и придраться не к чему и читать не будут! P.S. А вообще, разгон или оптимизация PCP- дело сугубу индивидуально для каждого винта. Есть как бы базовые знания и опыт, но то, что дало эфaект на одном винте, на другом почему-то никакого эфекта не дает и приходится идти другим путем. Единого универсального способа нет. Иногда есть общие только "танцы с бубном"
DWolf 09-04-2011 15:31
quote:Originally posted by BOBSS: quote: BOBSS а вы случайно редуктор не у "labusas" приобретали ?
Нет, не у него (он в другом госсударстве ) но по отзывам делал хорошие редуктора и мог отправить и в Россию. Так что если сейчас делает, спишитесь и закажите. quote:
Списался я с ним (labusas) 60 евро, написал, типо банк, и реквизиты... так все слоно..(((
Бобс, а вы у кого брали редуктор??? может тот не хуже чем labusas?! и на верняка проще с приобретением и доставкойЙ???
BOBSS 09-04-2011 17:29
quote: Бобс, а вы у кого брали редуктор??? может тот не хуже чем labusas?! и на верняка проще с приобретением и доставкойЙ???
Не знаю, может и не хуже, но долго делали и разницы нет по доставке. Я сейчас тоже в Прибалтике, так что проще как нибудь у labusas закупить. Деньги можно и Western Union перевести, только адрес, имя и фамилия получателя нужна.
gunsmith11 09-04-2011 19:07
Сделали сегодня отсрел. Хозяин со злости пару раз стукнул хрон и он заработал. Правда всеже работал не на сто процентов, и иногда пропуски были. Но в целом картина скорости ясна.
Программу хронограф хозяин винта тоже скачать не может, так что даю цыфры от руки.
Правда не вижу тут четкого и длинного плато как было на родном хатсановском клапане (ранее цыфры выкладывал) Но тогда расход был больше, а значит большая дырень в перепуске и в самом клапане показала себя с лучшей стороны, и тем более дала возможность разгоняться вообще за 60 ..жоулей.
Еще заметил, что день вчерашних стрельб, пробка в клапане открутилась на пару мм. Сегодня после этого теста проверил, стоит на месте, но я в щель последнего витка залил резьбовой фиксатор на всякий случай.
При больших скоростях всеже если придиратся, то четко слышна утечка из отверстия штока клапана где нет резинки при стельбе с отсекающим модером.
От чего прыжки скорости? Может быть сами пружины клапана или ударника при стрельбе медленно проворачиваются от чего микроскопически меняют усилия? Кто то этот момент исследовал? Или сам клапан или ударник вращаются. Всеже если взять во внимание изначальную кривезну моего ударника (биения я проверял зажав его в токарник и они есть).
gunsmith11 09-04-2011 19:09
Сделали сегодня отсрел. Хозяин со злости пару раз стукнул хрон и он заработал. Правда всеже работал не на сто процентов, и иногда пропуски были. Но в целом картина скорости ясна.
Программу хронограф хозяин винта тоже скачать не может, так что даю цыфры от руки.
Правда не вижу тут четкого и длинного плато как было на родном хатсановском клапане (ранее цыфры выкладывал) Но тогда расход был больше, а значит большая дырень в перепуске и в самом клапане показала себя с лучшей стороны, и тем более дала возможность разгоняться вообще за 60 ..жоулей.
Еще заметил, что день вчерашних стрельб, пробка в клапане открутилась на пару мм. Сегодня после этого теста проверил, стоит на месте, но я в щель последнего витка залил резьбовой фиксатор на всякий случай.
При больших скоростях всеже если придиратся, то четко слышна утечка из отверстия штока клапана где нет резинки при стельбе с отсекающим модером.
От чего прыжки скорости? Может быть сами пружины клапана или ударника при стрельбе медленно проворачиваются от чего микроскопически меняют усилия? Кто то этот момент исследовал? Или сам клапан или ударник вращаются. Всеже если взять во внимание изначальную кривезну моего ударника (биения я проверял зажав его в токарник и они есть). хотя тотже ударник и тежи пружины ранее показали более стабильные скорости 1-2 метра в плато.
gunsmith11 09-04-2011 19:27
quote:Originally posted by BOBSS: И вот как раз скорость и регулировка мощности тонко выставляется как раз поджимом пружины ударника. И разговор идет не о каких-то 1-1.5мм, а о десятых долях мм. Поджим пружины на 1\8-1\4 оборота давал скачки 7-10м\с. Т.е. выставить на максимальную мощность можно только играясь с пружиной ударника (жесткость и поджим). Было и такое, что только замена пружины на более жесткую давало прирост скорости до 60м\с.
Это я давно уяснил, и сразу как советовали сделал очень тугой поджим ударника, чтоб не самоотручивался как было с родным. У меня где то сейчас так и есть 1 оборот (шаг 1 мм) прибавляют примерно 10 метров. Но также и 5 граммов грузика на ударник дают тоже 10 метров. Как сами пишете, тут все взаимосвязано и сугубо индивидуально для каждого набора пружин и клапанов.
Я тут во что подумал, если что поправьте - а не влияет ли на плато еще и пропускное сечение клапана по отношению к длине его открывания? Я проводил тесты с клапаном - клапан продавливается на 4 мм чтоб витки соприкаснулись. по пластилиновой метке, резик без давления, ударник продавливает клапан примерно на 3 -3.5 мм. Когда в резике 50 атм. продваливает где то на 1.8 мм. когда в районе максимальных скоростей всего на пол мм. Как видно, чтоб разогнать пулю до тойже скорости (при 200 атм до 290 и 85 тежи 290) клапан продавливается по разному но при этом дает одинаковую по энергетике струю газа. Что если подравнивать плато еще и "идеальным" соотношением пропускной площади клапана , тоесть диаметром седла минус диаметр штока? Это бред или в этом что то есть?
Это не охотничьи выстрелы- это 100% промах. Ведь не по корпусу коровы стрелять. разброс в 25м\с слишком большой. Рабочий, белее приемлемый диапазан получился от 170 (305) до 110 (305) всего 10м\с. Скорость не кучная в принципе! Надо или до 320 доганять или опускать до 280. В обшщем, отстреливать и выравнивать плато надо по любому.
gunsmith11 09-04-2011 19:46
.. сорри за повторы, ганса глючит нереально(((
quote:Originally posted by Pasha_S: Можно еще поиграться диаметром тарелки клапана, предутреннее у тарелки лучше делать 6-8 градусов вроде к такому выводу народ пришел на форуме
Я сделал отверстие в бронзовом седле клапана 5.5 мм. шток 3мм. Копролоновый клапан 7.5 мм тоесть по мм. со стороны. Знакомый уверял что нужно делать ровный срез, хотя я видел чертежи Бамовского и у него есть отрицательная "тарелка". Сделал очень точно ровную, и на 50 атм в резике слышал слабое шипение. Только после того как подвел отрезной резец и сделал отрицательную фаску вовнутрь шипения полностью устранились. А вы про какую именно тарелку говорили и завал вовнуть или снаружи?
Кому сделать чучело?
.
Вот именно, что сделали тебе все в идеале. И осталось тебе только поджимом ударника выставить требуемую скорость и радоваться жизни. 
И не лезть больше в винт.
