"на малых расстояних струя потока не успевает расширится и взаимодействовать на всю площать резины."
Согласен! Тоже вчера заметил. Переставлял резинку максимально близко к срезу и улучшения не получил, а вот узкая струя херачит по отверстию, а не по бокам резинки и перекашивает резинку и ее выбивает. Если ставить на одну перегородку дальше через некоторое время все равно выбивает, а эффект не прирастает. Лучшее положение для резинки в моем варианте стандартного хуликовского модера- классическое, в передней пробке. Gunsmith, я херачу разные варианты быстро как автомат. И получал уже варианты как без шипения, так и с двойным шипением, длинным и долгим шипением и коротким и тд. Это все варианты структуры звука, а уровень звукового давления остается все время один и тот же как и в случае с резинкой спереди. То есть ты не получаешь более тихого звука поскольку резинка его почти полностью убирает, но ты его трансформируешь, и по разному маскируешь разными посторонними шумами. А посему я уже почти уверен, что все эти сложные конструкции модера с камерами и прочим не имеют смысла. Просто резинко! Скорости ставил в кал 5,5 292мс 1, 04 гр 282 мс 1,04 гр 275 мс 1,04 гр. Не жалуюсь на звон потому что я уже сказал, что у меня винтовка вылизана до предела и имеет малый расход , отсутствие люфтов и продемфировано все что толкьо можно во избежание посторонних звуков. А вот звук ударника все равно громкий потому что у меня очень малый его ход, малый вес , а пружина мощная. А вы начали не с головы, с настройки усм, расхода и тд, а с заднего проходу. Кувалды..ээээ... у вас говорите?
Marniftarr 01-07-2011 11:51
По поводу звука ударника- после удара по штокту бк,открывается клапан,который закрывается под действием огромной силы от давления в резике. Клапан бьет по своему седлу со скоростью пули и энергетикой в десяток раз большей чем у пули. Так как площадь седла и клапана большая, клапану ничего не делается. Получается такой тук исходящий из недр железа. Этот эффект в меньшей степени наблюдается с редуктором так как в за редуктором меньше давления и полностью отсутствует на мк так как после выстрела давления в камере не схлопывает клапан. Еще во время этого процесса штой бк может бить по ударнику. Единственне решение проблемы- менять конструкцию клапана.
Vadim Nord 01-07-2011 12:13
quote:Originally posted by zenon05: Кувалды..ээээ... у вас говорите?
Так всё настроено давно и вылизано! С этого и начинали. А как же иначе? ))
Vadim Nord 01-07-2011 12:16
quote:Originally posted by Marniftarr: Единственне решение проблемы- менять конструкцию клапана.
Идеи есть? Вываливай! ))
zenon05 01-07-2011 12:35
quote:Originally posted by Marniftarr: По поводу звука ударника- после удара по штокту бк,открывается клапан,который закрывается под действием огромной силы от давления в резике. Клапан бьет по своему седлу со скоростью пули и энергетикой в десяток раз большей чем у пули. Так как площадь седла и клапана большая, клапану ничего не делается. Получается такой тук исходящий из недр железа. Этот эффект в меньшей степени наблюдается с редуктором так как в за редуктором меньше давления и полностью отсутствует на мк так как после выстрела давления в камере не схлопывает клапан. Еще во время этого процесса штой бк может бить по ударнику. Единственне решение проблемы- менять конструкцию клапана.
Не нужно фантазировать.Там все не так страшно...
Vadim Nord 01-07-2011 13:29
quote:Originally posted by -Placid-: zenon05 здорово оживил тему.
Это что! Сейчас ещё сагу выдаст, Про Махрочников и РезиночникоФФ!
Vadim Nord 01-07-2011 18:56
Да не клапан там стучит. Достаточно стрельнуть без воздуха. Чтобы в этом убедится. Или на пониженном давлении.
Marniftarr 01-07-2011 19:16
Вопрос тогда. Почему железо крыса в мк варианте звучит на порядок тише того же крыса только в пцп? Ударник пружина и клапан одинаковые. Вопрос другой-почему те кто делал самооткрывашки заметили резкое снижение шума работы железа ? И в догонку- Почему звук работы одного и того же железа с редуктором звучит заметно тише чем без? Хочу услышать весомые аргументы.
alex CB 01-07-2011 19:31
вы какбудто не читали форум....
Vadim Nord 01-07-2011 19:31
quote:Originally posted by Marniftarr: Ударник пружина и клапан одинаковые.
Давления - разные. Там 50 тут 150! ДолбИт давление в железо.
quote:Originally posted by Marniftarr: с редуктором звучит заметно тише чем без?
Редуктор отделяет, весь резик от клапана. Волне - ударной - негде разгуляться. Кроме того, опустошаяся при выстреле, давление в заредукторном - падает. Почти как в самооткрывашке.
Vadim Nord 01-07-2011 19:49
quote:Originally posted by alex CB: вы какбудто не читали форум....
О чём?
zenon05 01-07-2011 22:37
Чо там сравнивать? Масса у клапана и масса у ударника? Сравнимы разве? Работа клапана мягкой и глухойтарелкой по металлу и работа металла по металлу у ударника , есть разница? Ход клапана и ход ударника сравнимы? Не вижу смысла в обсуждении.
zenon05 01-07-2011 22:44
quote:Originally posted by -Placid-: zenon05 здорово оживил тему. Кстати, давно тебе хотел сказать по поводу излишества интегрированности. Модер с резинкой прекрасно работает и в обычном варианте, но интегрированный модер позволяет сделать быструю перезарядку при темповой стрельбе. Попробуй после выстрела быстро сделать перезарядку в твоём варианте, с глухой задней пробкой.
Не очень понял насчет "интегрированности" и "излишеств". Что ты имел ввиду? Я никогда очень много сил на модер не тратил, а уж про излишества и говорить не приходится. Перезарядку после выстрела сделаю- посмотрю ради любопытства. Но что такое " темповая стрельба" и где ее применять?
Borshevich 01-07-2011 23:54
quote:Глеб:Регулируйте расход! Какой смысл играть в игрушки с модераторами на нерегулированных винтовках, когда не сделано главное?
Полагаю, мужичкам неведомо, что резинку в модере можно выкинуть, если поставить резинку на отбой ударника.
Вот и толку что мы тут под десять лет уже распинаемся...
gunsmith11 02-07-2011 01:46
quote:Originally posted by Borshevich: Полагаю, мужичкам неведомо, что резинку в модере можно выкинуть, если поставить резинку на отбой ударника.
Думаю вы насчет резинки в клапане ошибаетесь,а вот насчет резинки на отбой ударника можно поподробнее?
quote:Originally posted by zenon05: Перезарядку после выстрела сделаю- посмотрю ради любопытства. Но что такое " темповая стрельба" и где ее применять?
Стреляя по мишеням, быстро перезаряжая не дожидаясь самопроизвольного второго чиха, струю стравливаемого воздуха очень громко слышно из приоткрытого досылателя. По крайней мере это в разы громче чем стравливание через модер.ПсссыыыыЪ. И больший объем интегрированного модера какраз способен лучше разбавить запертое давление и сделать выхлоп тише. Тоесть давление в малом модере будет больше чем в большем.Так что выгода налицо даже поэтому, не говоря уже про больший диаметр и более надежную резинку, более точное и крепкое крепление...
Borshevich 02-07-2011 01:51
quote: Думаю вы насчет резинки в клапане ошибаетесь
Я где-то писал про какие-то резинки в каких-то клапанах??? Отсыпьте.
gunsmith11 02-07-2011 02:04
quote:Originally posted by zenon05:
Не жалуюсь на звон потому что я уже сказал, что у меня винтовка вылизана до предела и имеет малый расход , отсутствие люфтов и продемфировано все что толкьо можно во избежание посторонних звуков. А вот звук ударника все равно громкий потому что у меня очень малый его ход, малый вес , а пружина мощная. А вы начали не с головы, с настройки усм, расхода и тд, а с заднего проходу. Кувалды..ээээ... у вас говорите? [/B]
Ну так и у меня винтовка вроде не с коробки - клапан в резике переделан по типу Бам 50 , торцевой с в внутерним отверстием 6.7 мм и 3мм штоком. Пружина в клапане злая, пальцем не открыть - очень больно, только с трудом через что то. В резике перепускные отврестия отсутвуют, делал новую заднюю пробку и просверленно лишь одно отверстие прям напротив вертикального перепуска в ствол. Причем проводил множество эксперементов, и с конфузорным отверстием в перепуске, и расширяя его до 5 мм везде, даже до входа в ствол - и это увеличение повысило скорость на техже настройках ударника. Убрана утечка со штока, слышимая шипением стравливания после выстрела - добавил дополнительное колечко. Ударник укорочен , увеличил его ход на десять мм. Стоит более злая и короткая пружина на ударнике, подобранная таким образом чтоб на итересующей меня скорости в 300 м.1.2гр ударник был вывешен и не давил в спущеном положении на шток клапана, только слегка касался. В грубую настройку на нужную скорость делал подбором веса ударника, который поначалу облегчил насверленными отверстиями, и затем вновь утяжелил вклеенными грузиками винтами в середину. Регулировка поджима не изнутри ударника, а сзади, переделана. Так что для оптимального расхода я и так много что сделал, и вот теперь еще заканчиваю новую удлиненную вилку противоотскока, которая должна ограничить оскок ударника от штока, чтоб последующее его касание не превело к повторному удару и ненужному расходу. Если посоветуете сделать еще что то то буду только рад).
Да и расход и должен быть большим. Ведь есть разница разогнать легкую пульку в детском до 260 и в два раза более тяжелую в папском за тристо. Вот откуда и берется звон в железе. Вопрос в чем именно он выражается и что на самом деле источник звука? То что причина давление струи это понятно, но вот то что это не сам удар ударника по штоку я уверен. В холостую на пустом резике или на малых его давлениях этот звук вполне тихий.
gunsmith11 02-07-2011 02:06
quote:Originally posted by Borshevich: Я где-то писал про какие-то резинки в каких-то клапанах???
))))) Вы меня запутали))) я вообще то переспросил правильно и это вы меня не так поняли. Да, вы писали про резинку в клапане - тоесть в модере, его Резиновом Клапане (мы это так называем) и вы писали что его можно выкинуть из модера если поставить резинку на отбой ударника. Вот это меня и интересует. Я правильно понял - поставить какойто демфер?
alex CB 02-07-2011 02:39
он имел ввиду модер
alex CB 02-07-2011 03:23
гансмит,ты влез в тему не зная основ псп, ты идешь по граблям и несешь порой несусветную чушь, поизучай вопросы редукторных и прямоточных систем и миллионы твоих вопросов отпадут сами собой.
Crosman 1377 полный АП в МК варианте
