цитата:Originally posted by gunsmith11: Такой большой объем модера действительно вполне достаточно для заглушения звука, но с резиноклапаном все же еще тише.
Давно уже отказался от всякой резины в модере хотя и пробовал и резина хорошая имеется, я может не в тему, пробовал масляный фильтр под тишину ставить, работает изумительно за счёт своего объёма, дырку сверлить только надо заранее
Vadim Nord 01-08-2014 10:27
цитата:Originally posted by RICCI: Давно уже отказался от всякой резины в модере
А почему ты отказался, обоснуй.
main-kaif-forever 01-08-2014 12:47
цитата:Originally posted by Vadim Nord: А почему ты отказался, обоснуй.
С его калибрами просто жизненно необходимо быть уверенным в точности каждого следующего выстрела! Я тоже против резины. Я за малый расход
RICCI 01-08-2014 12:57
Костя точнее не скажешь.
Vadim Nord 01-08-2014 14:56
Расход не умаляет резкости звука выхлопа.
gunsmith11 02-08-2014 22:56
Провел испытания.(тесты провожу редко и помалу, потому что винт не мой,а друга, и мы далеко друг от друга).
Для начала заглушили отверстия стравливания, 12 мелких отверстий в задней части интегрированного штатного модера Эдгана. Обмотал их покругу полоской прозрачного скотча, и потом обжал поверх креплением лазера (полукольца как от оптики) Накрутил модер с резиноклапаном и ... супер! 71 Дж в прадеде и звук напоминает просто шелчок ударника. Мы даже переглянулись с другом)) неповерив в эффект! Тут на форуме я часто слышу термин - звук в ноль, но у каждого этот порог считается по разному. Для меня "в ноль" - это выстрел пулей в открытое окно в небо, ночью, в комнате, где спят твои родные, и при этом чтоб они не проснулись). Скажу с уверенностью, что этот модер отвечает этим требованиям, и никая другая схема (без отсечки) не способна на такое (при схожих мощностях) Друг ранее приобретал так называемый "питерский" модер, и он говорит что он даже рядом не стоит по качеству глушения звука.
Далее, тест с листом бумаги А4. Выстрел с пулей в нижнюю часть подвешеного листа с расстояния примерно 5-10 см. Лист колыхнулся лишь на несколько см, при том что его еще и пуля пробила, секунд пять тишина, и потом еле слышимый выдох модера (резина открывается освобождая остатки запертого давления) При этом лист отклоняется даже больше чем при выстреле. Видео сделали.
Далее тест на кучность и увод стп с модером и без. Стреляли на улице во дворе дома. В распоряжении расстояние только 31 метр. так что извиняйте за первый тест , что не ровно 50 метров. Но уже и по этому расстоянию вполне ясно что все отлично. Стреляли с сошек лежа. Поправки не пришлось давать. Стп на том же месте. Скорость 290 пуля Жсб Кинг (1.645 кажется) 71 Дж. худшая куча была 10 мм из 5 выстрелов, при том что это явно косяки стрелка (не стрелял очень давно, и видел свои ошибки, видел как меня шатает) В другой раз отстреляюсь более качественно и дольше, сделав больше мишений. Сняв новый модер отстрелял другую кучу с тойже поправкой, и пули легли обсолютно там же, а значит модер совершенно не вляет на Стп. (его малый вес не оттягивает ствол вниз, т.к. на Эдгане ствол очень жестко установлен - растянут трубкой. И модер сделан максимально точно с учетом соосности всех деталей, так что и этот факт тоже положительно повлиял на стп. Я даже проверял, вращая переднюю пробку и трубу модера относительно оси винтовки, и не заметил ухода стп. Самое приятное - лучшая куча была пуля в пулю , я даже еслиб не знал, то подумал что там максимум два попадания (отверстие чуть шире пули) и эта куча была какраз с модером! Была и еще одна такая же, три выстрела пуля в пулю, но 4 испортил картину одним отрывом всторону и даже при этом по центрам было 10 мм.
Испытания закончились тем, что скотч герметизирующий отверстия стравливания в штатном модере не выдержал и начал с шипением прорывать воздух, от чего резинка перестала надолго схлопываться. Звук выстрела стал громче. Сняли крепление лазера обхватывающее в этом месте скотч, и обнаружилось что он вздулся в месте какраз там, где два полукольца образуют щель. Буду делать цельную тонкостенню капролоновую втулку плотно напресовываемую на трубу в этом месте, и потом обожму ее специально сделаным круглым хамутом. Друг не хочет, боится откручивать штатный модер, чтоб добраться до этих отверстий иным способом чтоб заглушить их. Мотивирует это тем, что на Эдганах очень сложно выставить соосность ствола, и производитель тщательно рекомендует не лазить туда.
Отстрел в мишень 31 метр. верхняя точка 3 выстрела с модером с резиноклапаном. Нижняя - 3 выстрела без модера с той же поправкой. Точка прицеливания - точка внутри круга - обведенной манеты.
Vadim Nord 02-08-2014 23:06
цитата:Originally posted by gunsmith11: в прадеде и звук напоминает просто шелчок ударника. Мы даже переглянулись с другом)) неповерив в эффект! Тут на форуме я часто слышу термин - звук в ноль, но у каждого этот порог считается по разному. Для меня "в ноль" - это выстрел пулей в открытое окно в небо, ночью, в комнате, где спят твои родные, и при этом чтоб они не проснулись). Скажу с уверенностью, что этот модер отвечает этим требованиям, и никая другая схема (без отсечки) не способна на такое (при схожих мощностях) Друг ранее приобретал так называемый "питерский" модер, и он говорит что он даже рядом не стоит по качеству глушения звука.
А то!
rus.lutiy 03-08-2014 06:04
цитата: 71 Дж в прадеде и звук напоминает просто шелчок ударника.
цитата: Скорость 290 пуля Жсб Кинг (1.645 кажется) 71 Дж.
1)Судя по тому какими пулями вы стреляете,у вас дед,а не прадед. 2)71 дж. в деде- это смешно (про прадеда вообще молчу) Снизте тогда до 50 и вам доп модер вообще не понадобится. 3)С такими кучками,вам надо на соревнования ехать.Вы там быстро звездами станите.
rus.lutiy 03-08-2014 06:08
цитата: Скорость 290 пуля Жсб Кинг (1.645 кажется) 71 Дж.
И кстати, это 69 дж,а не 71...
gunsmith11 04-08-2014 11:23
цитата:Изначально написано rus.lutiy:
1)Судя по тому какими пулями вы стреляете,у вас дед,а не прадед. 2)7и1 дж. в деде- это смешно (про прадеда вообще молчу) Снизте тогда до 50 и вам доп модер вообще не понадобится. 3)С такими кучками,вам надо на соревнования ехать.Вы там быстро звездами станите.
rus.lutiy Спасибо. я действительно ошибся в терминологии. Простите, давно не увлекался пневматикой и запутался в шифрах)). Шесть и три, дед. Насчет джоулей, видимо тоже какая то цифра неправильная, потому что непостредственно на стрельбах калькулятор выдал 7и1 , а я уже потом по памяти отписывался. Значит , если вес пули ввел правильно, то скорость была не д90, а д95. Скорость проверяли через хрон прямо перед стрельбами в мишень, с заправки 200 атм. Кстати, в передней пробке модера я предусмотрел внутреннюю проточку, куда упирается уступ копролоновой детали, в которой есть резьба под хрон, вставляемой в эту гайку изнутри. Таким образом можно быстро за пару секунд точно и надежно закрепить хрон прям на модер спереди. Будем поднимать еще скорость для других, более тяжелых пуль. Мощность возрастет, и проверим как справится с этим модер. Насчет куч, хочу исключить человеческий фактор, и попробовать провести отстрел с тисков. Через пару дней снова встречусь с владельцем винта и выложим новые мишени,и видео.
gunsmith11 06-08-2014 22:19
Продолжение испытаний...
1. Доработал узел крепления резиноклапана.Сделал накатку сверху и по фаске, на обеих ввинчиваемых деталях. Это позволит надежно откручивать и закручивать без использования инструмента.На днях покрутил в руках фотик друга, и там сменные фотофильтры имеют накатку с угла фаски, они и натолкнули на мысль, как улучшить сборку-разборку модера без инструмента в полевых условиях.
2. Доработал модер, для стопроцентной уверенности в идентичности при сборке-разборке, чтоб каждая деталь вставала с обсолютной повторяемостью. Для этого сделал проточки в деталях, а в трубе модера сделал вдавленности , которые при сборке попадают друг в друга и нажено фиксируют детали от прокручивания.Это на всякий случай, хотя все детали модера были сделаны с высокой точностью на биение, с одной установки.
3. Из старого кольца крепления оптики сделал деталь для обжима задней трубки интегрированного модера в районе отверстий стравливания.(это чтоб заглушить отверстия стравливания в задней трубке интегрированного модера Эдгана Матадора) Стянул полукольца вместе, и расточил внутренне отверстие примерно на 1-1.5 мм в плюсе , для нужного зазора для уплотнителя. Сточил одно полукольцо снизу примерно до 1.5 мм, чтоб оставался зазор между резиком. Вначале попробовал обжать через надетую термоусадку 25 мм в диаметре , обжав ее феном, но она не держала давление и стравливала давление в мелкой щели там где стягиваются два полукольца. Резинка в модере схлопывалась, с сразу же сдувала давление с довольно громким неприятным долгим выхлопом. Только после того как я заменил термоусадку на два витка тряпочной черной изоленты и после снова обжал кольцами, только тогда звук модера стал очень тихим. При выстреле вверх в небо, создается впечатление что слышен лишь звук ударника, как при выстреле в холостую , затем тишина, и через секунд пять тихий тихий выдох остатков воздуха.С 50 метров от стрелка в поле слышен лишь звук полета пули,напоминающий звук дребежания натянутой лески.
Далее, сняли видео выстрела с пулей, в лист бумаги формата А4 подвешеного на проволке на скотче. Срез модера в 5 см от листа в нижней его части по центру. Сбоку на видео шкала с шагом 1 см , чтоб на покадровом повторе можно было определить точное отклонение. (видео сняли, как залью на ютуб выложу) На видео видно как лист отклоняется примерно на 5 см на глаз, и потом при последующем выдохе поток воздуха его отклоняет намного дальше.тоесть резиноклапан отсекает практически полностью струю воздуха, которая и создает звук. Сделал тест - всыстрелив в этот же лист бумаги с 2 метров, чтоб определить насколько отклоняется лист от самой пули. Практически никакого отклонения. лист очень незначительно шевелится. Обращаю внимание, что на видео звук модера испорчен самим звуком попадания пули в бетонню стенку. Просто иначе небыло возможности провести этот тест безопасно для окружающих.
Далее пробная пристрелка. Дистанция 31 метр от среза модера до мишени. Доски 50 мм пробивает навылет как масло.
С сошек, с задним упором в виде тряпки и руки под приклад. Со штатным модером три выстрела пуля в пулю. 4 мм по центрам пуль. Потом 3 выстрела с моим модером 3 выстрела 5 мм. Накачка винтовки до 200 атм, и снова отсрел по три выстрела чередуя штатный и мой модер. худшая куча была со штатным модером 10 мм но это мой косяк, дергал, привыкая и изготовке. Далее , (по фото, снизу вверх по цифрам, левая колонка это кучи по три выстрела со штатным модером, справа кучи по три выстрела с надетым поверх моим модером с резиноклапаном.) всего 24 выстрела и пару холостых когда вынимал бараны думая что загнал ли пулю.. примерно 26-27 выстрелов с 200 до примерно 150-140 атм. Начальная скорость д90 конечная д87. 27-30 проверял через хрон, на этом давление редуктор уже не работает, но тем не меннее даже это не отразилось на стп.
Диагонали со штатным модером на 31 метр. - 5, 10, 4.5, 4, 8,мм. Отрывы возможно изза меня, я уже год или более не стрелял. Диагонали с моим модером по центрам - 4, 3.5, 4, 6, 4.мм, что в принципе даже лучше чем со штатным модером. д90 , пуля 1.645гр Дед. шесть и 9 дж. Редуктор был настроен диллером баракудой два ноль один на д85, 8и 1 дж. Редуктор до 160.
Как видно из этого теста, даже при частой смене модеров туда-сюда, стп для каждого конкретного модера не изменяется, и все стабильно, хотя я и заметил незначительно отклонение влево-вправо от модера к модеру. Штатный отклонял пулю вниз вправо, а мой чуть влево. Впрочем это и вполне нормально, любой модер надетый на любой другой ствол будет вносить свою индивидуальную поправку, главное чтоб он же не менял ее время от времени и при снятиях установках. Это будет сильно зависить от качества изготовления как деталей модера, чтоб они не вносили постоянное искажение при разборках и неоднотипных сбокрах (детали прокручиваются каждый раз иначе) и от качества изготовления резиноклапана, чтоб резина была без биений, и не вращалась внутри пробки внося изменение стп. Я резину сделал очень точно, сначала обработав внутреннее отверстие дремелем, потом врубую обрезав ее по наружи лобзиком, и затем надев на пруток в натяг зажав в токарном станке, обрабатывал до нужного диаметра дремелем с наждачной насадкой. Добивался чтоб резина стояла в седле клапана без натяга и без свободы, легко. Сраружи все фаски закруглены наждачкой, и стерта корка с резины, чтоб обнажились поры, так резина становится мягче, и со временем на твердой корке не образуются морщины.
привожу фотку отстрела в доказательство.Дистанция 31 метр. Стрелял снизу вверх, слева направо.За точку прицеливания вначале думал брать перекрестия линий, но попробовав так отстрелять первую кучу (слева внизу) понял что линии сливаются с линиями в прицеле и перерисовал точки прицеливания в виде жирных точек диаметром со спичечную головку. Еще отедльно хочу выразить эмоции - Эдган Матадор как сделан, придуман, мне очень понравилось! Есть пару идей как сделать еще лучше, исбавившись от влияния луны от натяжки ствола, но это уже другая тема)
Далее тест на природе на 100 м. на 50 не вижу смысла.Две кучи с моим модером с резиноклапаном.
Постреляли по воде на озере, на 210 метров попадания в торчащую из воды палку.Очень стабильные попадания, позволяющие с легкостью охотиться,если заранее пристрелятся и знать поправку.Максимум что мог выдать прицел Таско ss 16 крат при полностью вывернутом барабане поправок и полностью выносом нижним 10 милом в поле зрения прицельной сетки это примерно 300-350 метров по воде. Вроде не сеяло еще так катострофически, и по крупной цели можно было бы попасть. Нужно еще больше завалить прицел вниз за счет наклонных колец, чтоб использовать нижние неиспользуемые 15 милов в барабе поправок (ноль на 50 м. по кресту , где то по середине поправок прицела)
Vadim Nord 07-08-2014 08:27
1.Сделал фаски. 2.Сделал сопряжение деталей. 3.Заглушил отверстие в модере.
Стреляя вверх, ты слышишь только стук ударника и шелест удаляющейся пули! "Тест листа", показал хорошие результаты. Разброс пуль с моим модером, вдвое меньше чем со штатным. При откручивании-закручивании модера, СТП не уходит.
"Матадор" мне понравился! Есть мысли как его улучшить. *** Вот, подсократил немного... А то ведь НЕВОЗМОЖНО читать столько букв!
main-kaif-forever 07-08-2014 13:11
Спасибо, Вадим! Я весь текст не осилил
Vadim Nord 07-08-2014 13:51
Рад помочь! И я, с боольшим трудом.
Америкос 08-08-2014 17:58
Есть люди кому нужно детальное описание всего процесса изготовления этого устройства.так что Гансшмидт 11 респект.
BTKO 11-08-2014 13:03
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Вот, подсократил немного... А то ведь НЕВОЗМОЖНО читать столько букв!
Сокращу еще немного. П*здеть - не мешки ворочать. З.Ы. Особенно насчет кучек на 100 метров и стрельбы на 210 метров по палке. З.З.Ы. А, пилять, пардон - не заметил что это итгун был. Итгуны да, как и их стрелки - все делают 11 мм барабан на 300 метров ночью с фонарем.
gunsmith11 11-08-2014 13:41
цитата:Originally posted by BTKO: З.Ы. Особенно насчет кучек на 100 метров и стрельбы на 210 метров по палке
)))насчет палки на 210 метров поясню чтоб не было чудо сказок. В палку не попадали, но все пули ложились очень предсказуемо и рядом. С уверенностью 50 на 50 можно было бы снять утку у этой палки, если заранее пристрелятся по палке и знать поправку. Привязать к палке плавающее чучело утки и ждать других. Этим я хотел сказать, что куча не портилась дополнительным модером с резиноклапаном, и мощность и точнось позволяла работать даже на такой дистанции. Куча на 100 метров меньше одной МОА.
Кто не верит что куча не портится со временем скажу что тут очень важно какая стоит резина. Важно чтоб она не портилась со временем, чтоб не вращалась становясь каждый раз подругому. Для этого ее нужно изготовить очень точно на биение, установить в седло с легкой посадкой без болтанки и без сильного натяга, который потом приведет к старению и сжатию, и возможно приведет к непостоянству установки в седле во время распрямления после сжатия от выстрела.Именно для этого я еще установил ввинчиваемую заднюю стенку-подпорку, которая помогает резине устанавливатся идентично от выстрела к выстрела. Без нее, заметил, что первоначального буртика по 2-3 мм не хватало и резина могла становится чуть наперекос. Она отпрыгивая после сжатия может встать наперекос, от чего и портится куча. Кроме того, выяснилось, что меняя площадь этой ввинчиваемой стенки, можно отрегулировать силу воздействия потока на нее, например заглушая избыточную мощность потока от больших джоулей. Важно снять наждачкой твердую корку с торцов резины, которая придает ей жесткость и со временем там образуются морщины, которые и могут повлиять на кучу. Чтоб резину не выдувало джоулями, нужно всего лишь увеличить диаметр модера. Когда резина мелкая, и внутреннний объем модера мал, то резину выпучивает из отверстия как геморой, а тут, при 70 дж резина вообще не стремится вылезти. Есть с чем сравнивать. Это говорит о том, что этот модер справится и с куда большим расходом. На хатсане сделаным с резиноклапаном, с большим интегрированным модером, он есть в этой теме, настрел уже такой большой,что и не подсчитать. Три хозяина сменил винт, и резина стоит внутри одна и таже, первая что была изготовлена, и никто на кучу еще не жаловался) Так что все работает, и проверено временем.
Vadim Nord 11-08-2014 20:06
цитата:Originally posted by gunsmith11: На хатсане сделаным с резиноклапаном, с большим интегрированным модером, он есть в этой теме, настрел уже такой большой,что и не подсчитать. Три хозяина сменил винт, и резина стоит внутри одна и таже, первая что была изготовлена, и никто на кучу еще не жаловался) Так что все работает, и проверено временем.
Респект Огромный и уважуха! Самый дельный человек тут в теме. Самый продвинутый в деле резино-клапано-строения.
GBey 11-08-2014 23:36
Раз уж никто не может сформулировать почему выкинул резино-сфинктер, попробую это сделать я (ИМХО, конечно). Действительно клапан работает просто изумительно! При подборе резины - на любой разумной мощности. И на СТП не влияет... Но проходит время, хочешь разрядить винтовку в ствол давно пристреляного в форточке дерева , а пуля ВДРУГ ложится на 5-7см в сторону! И это на 15ти метрах! Пучишь глаза, перезаряжаешь - отлично все и еще раз - отлично. Через какое-то время также проверяещь другой аппарат и нарываешься на отрыв И ВСЕ! ДОХНЕТ ВЕРА, что винтовка ВСЕГДА стреляет лучше тебя, что все зависит только от тебя.. А без ВЕРЫ в аппарат (по крайней мере у меня) никакой целкости уже не наблюдается... Всплакнул и выкинул нах все резинки. А КАК любил!
Vadim Nord 12-08-2014 12:27
Просто что то не так с резиной. Или не того качества или вы их не умеете готовить...
Вон у Гасмита, какой настрел! И несколько владельцев. И ведь стреляет. Отрывов нет.
И у меня, были отрывы непонятные ну как у вас. По первости. Пока не научился их готовить (резинки). *** Тут есть несколько важных моментов. Они описаны в постах Гансмита. Почитайте.
RECK Police (Umarex)
