Еще, непредсказуемые отрывы возможны из-за слишком малого зазора между пулей и резиной. Все же она не жесткий металл, и некий разброс формы и диаметра там наверняка присутствует от выстрела к выстрела, и поэтому нужно отставлять больший технологический зазор. В папском у меня , если не ошибаюсь, было 8-8.5 мм, сейчас в деде 9 мм. И еще, точно ли выполнен сам модер на биение. Если это не так, то даже все плюсы идеально выполненой резинки сводятся на нет, так как в этом случае пуля буде пролетать очень близко к одной из стенок резины, а та в свою очередь будет немного становится о раза к разу иначе и будет вносить свое пагубное влияние на кучу. Нужно проверить соосность модера, наклеив бумажный скотч на выходное отверстие модера, примяв его там пальцем, чтоб очерчить круг и потом, для контроля соосности произвести выстрел пулей, проверив где находится пробоина. Возможно более точный тест даст идеально ровный шомпол туго вставленный в стволик через модер , и по его вращению оценить биение. (чтоб он входил туго и не портил нарезы, на шомпол намотать нужно количество скотча, или надеть подходящую термоусадку) Можно оценить несосность системы и на глаз, заглянув через ствол...Если биение обнаружится - или исправлять несосность, или тупо увеличивать диаметр отверстия в резине, чтоб скомпенсировать влияние на близко пролетающей пули. Так что, если соблюсти все требования, чтоб резина становилась каждый раз однотипно, и соблюсти все зазоры, и точность на биение, то все будет работать и работать и радовать вас точными попаданиями.
gunsmith11 18-08-2014 11:18
На днях был еще один полезный опыт с переделкой на резиноклапан в модере. Как точно называется модель я не знаю, но изначально она выдавала всего 80 метров в папском пулей 1.03 г. При такой мощности, штатный интегрированный модер с довольно большим объемом и двумя перегородками, не считая передней пробки и войлоком перед ней справлялся очень хорошо. Звук был просто сказочно тихий.Но разогнав пистолет до д60 пулей 1.03 что соотвествует 35 желудям, захотелось применить отсечку. Кстати, может кому будет интересно и полезно, разгон получился лишь путем увеличения перепуска с примерно 2 мм до 5.0. БОльше ничего не делалось. Папская пуля не проваливается, проверено ранее на папском хатсане, где было отверстие в стволике даже 5.1 мм. Но что странно, никак не удавалось добится чтоб резинка схлопывалась. Сначало грешил на микроутечки, вспоминая недавний эксперемент с Эдганом, где мелкие отверстия стравливания не давали захлопнуться резинке, которая сразуже с сильным звуком открывалась , громко выпуская на мгновение запертый внутри модера воздух. Переделал с десяток перепусков, преминил кучу разных резинок, и даже просто копролоновые втулки и фторопласт, сделал новые площадки фрезой, и только применив круглую проточку на торце втулки смог добится герметичности в этом узле после холостого выстрела, когда пальцем закрывал модер и не слышал травления воздуха в районе перепуска. Я даже доработал боевой клапан, установив и там уплотнительное резиновое колечко, вдруг и там травило. Но даже после всего этого резинка в модере не хотела захлопыватся надолго. Решилось все изменением передней стенки в передней пробке. Пока не сделал в ней глубокую воронку по направлению полета пули никак не получалось добится нужного эффекта со вторым тихим чихом после примерно 5 секунд. Тоесть, нужно создать некий конус внутри, чтоб резина увлекаемая потоком , сжималась и попадая в воронку сужалась бы , недажно герметезируя отверстие. Скажу что все тут индивидуально. Помнится, что где то мне наоборот приходилось бороться с выдуванием резины из довольно тонкого модера, делая наоборот , не воронку, а вершину с отрицательным углом, чтоб она наоборот препятствовала сползанию резины и выдувания ее. Как видно, все зависит индивидуально от мощности, от диаметра, и от объема модера. Сейчас все работает отлично, слышен второй тихий чих. Я даже попробовал оставить внутри перед резиноклапаном войлок, и так тоже работает. На кучу резина не влияет, т.к. в ней отверстие сделано шире чем отверстие в пробке, и она сделана очень точно на биение, и ее точная посадка внутри всегда гарантированно возвращает ее на место. Сорри за большой текст, но есть люди кому как раз интересны все подробности, и порой все нюансы не возможно выразить в одном предложении.
fatalbert 30-08-2014 19:20
К тому что написал
цитата: gunsmith11
Хочу добавить что резиноклапан работает и на маленьком диаметре модера. На Benjamin Marauder - пистолете диаметр фальшствола 19 мм. Стоит 15 мм резиновый клапан, при выстреле слышен только небольшой щелчок. Единственный и существенный недостаток - срок службы резинки небольшой, постепенно выкрашивается из-за слишком больших амплитуд растяжений для такого маленького диаметра. Но с другой стороны не портится внешний вид пистоля и сохраняется компактность. Пока в поиске подходящего материала для клапана. Предварительно хочется найти что нибудь типа вспененного полиуретана или каучука.
rus.lutiy 31-08-2014 06:15
цитата: gunsmith11
Откуда у вас столько свободного времени? Завидно даже...
Vadim Nord 01-09-2014 09:50
цитата:Originally posted by gunsmith11: порой все нюансы не возможно выразить в одном предложении.
То да. Однако, стоит стараться!
цитата:Originally posted by fatalbert: Пока в поиске подходящего материала для клапана. Предварительно хочется найти что нибудь типа вспененного полиуретана или каучука.
С большим интересом ждём результатов!
*** А что касается времени, потраченного на ЛЮБИМОЕ дело - так это ж в радость!
Мы же тратим своё время, на пиво, на баб наконец! И радость от этих трат, бывает не всегда.
gunsmith11 02-09-2014 10:07
цитата:Изначально написано fatalbert: К тому что написал Хочу добавить что резиноклапан работает и на маленьком диаметре модера. На Benjamin Marauder - пистолете диаметр фальшствола 19 мм. Стоит 15 мм резиновый клапан, при выстреле слышен только небольшой щелчок. Единственный и существенный недостаток - срок службы резинки небольшой, постепенно выкрашивается из-за слишком больших амплитуд растяжений для такого маленького диаметра. Но с другой стороны не портится внешний вид пистоля и сохраняется компактность. Пока в поиске подходящего материала для клапана. Предварительно хочется найти что нибудь типа вспененного полиуретана или каучука.
Резинка малого диаметра работает только на относительно малых давлениях. При достаточно большой дыре в ней и в передней перегородке модера для надежного прохождения пули и ее малого наружнего диаметра ее попросту выдувало. Или сразу, или спустя какое то время, после того как она замасливалась от выстрелов. Постепенно пришел к выводу, что для надежности нужно просто увеличить ее диаметр. Пробовал делать и конусы, и клеить резину, и делал ее из разных сортов... но самый лучший и долго живучий вариант был из черной пористой резины, с удалением с боков твердой корки. Резина от бигудей имела склонность к слеживанию. Пробовал даже сделать сопротивление выдуванию - делал проточки на стенке седла клапана, в виде кольцевых проточек увеличивающих трение к сползанию и вудуванию, делал обратный конус в седле , горку , чтоб резина не скатывалась как в унитаз, а наоборот. Увеличивал объем модера для снижения давления воздействующего на резину, менял множество раз порядок перегородок тормозящих поток, чтоб небыло такого сильного удара в резину, и чтоб немного замедлить его, чтоб пуля успела обогнать звук и выйти раньше. Пришел к выводу - что лучше всего работает, надежно работает два правила - Увеличить общий объем модера и сделать резину как можно большего диаметра (в пределах конечно индивидуальной мощности, т.к. на относительно малых мощностях может просто уже нехватить сил захлопнут ее.)
Заметил еще один интересный момент - если сразу за резиной установить какую то камеру малого объема, например когда я одеваю на модер трубку хрона, то звук выстрела громче, резина схлопывается иначе. Видимо это потому, что нет такого большого контраста в разницах давления, и чем меньше оно за "ботом" модера, тем быстрее и лучше захлопнется резина, как можно больше заперев "шумного" потока. Опять же, это с поправкой на используемые сейчас мощности 70 желудей.
Vadim Nord 02-09-2014 13:37
Всё информативно и верно.
Я так же, долго и безуспешно, боролся с выдуванием резины в модере D 12 мм.
Плюнул не добившись толку. Поставил просто три перегородки. В пучностях волны.
Работает неплохо. Однако с РК, конечно не сравнить.
salivan1974 02-09-2014 15:23
а у меня главная проблема это резкий и громкий звук удара по клапану, который как я понял резонансно передается на железо, если прислонить ухо к коробке в момент выстрела даже оглушает, пробовал обматывать крысу тряпками результат минимальный...
Vadim Nord 02-09-2014 21:45
Холостым стрельни, сильно уперев ствол в толстую резину.
Storch 03-09-2014 11:27
Шикарная резина чёрная пористая использовалась раньше для уплотнений стыков в строительстве! этакая колбаса диаметром 20-30 мм. и можно делать РК любой толщины.!! Технология проста: отрезал кусок "колбасы" ,засунул в оправку Ф=Ф модера,и в станочке на малых оборотах дремелем дырочку расточить.Всё идеально соосно выходит! А, да! При малом диаметре модера и больших джоулях, надо РК большой толщины с наружной фаской.,тогда не выдувает.
Vadim Nord 03-09-2014 11:49
Пробовал разной толщины, до пяти калибров. Это уже трубка получается. Выдувает ещё охотней. И конус в пробке делал, чтобы резину расширяло. Всё без толку.
Пришёл к выводу, что беда, в малом диаметре модера (12 мм). На 1377 больше не сделаешь.
Вывод:
Диаметр резинки нужен, не менее пяти калибров. И высота, не менее четырёх калибров.
Storch 03-09-2014 16:45
Ну....тут много переменных. Например: при180енотах внешний Ф=26,внутренний ф=11, толщина примерно 30-35, никакого клея просто тугая посадка и ничего не выдувает.Резина "колбасная" достаточно жёсткая.
цитата:Originally posted by gunsmith11: Заметил- если сразу за резиной установить какую то камеру малого объема, , то звук выстрела громче.....
Было и такое.Хотел сделать камерку для углушения звука схлопывания самой резинки и "послешипения". Сделал камерку надвижную для возможности регулировки объёма. Так звук стал и громче и ярче, двигал камерку туды-сюды,звук меняется по окраске!!! Ба, так камерка-то резонатор!!!Полоска войлока на внутренней поверхности решила проблему
Не понял как же достаточно жёсткая резина может схлопываться при отверстии ф=11? Я довольно много экспериментировал с резинками, но отверстие везде не больше 8мм. Есть ли смысл в таком огромном отверстии?
salivan1974 04-09-2014 12:59
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Холостым стрельни, сильно уперев ствол в толстую резину.
так конечно немного тише, но если морду лица приложить к коробке оглушает также...
Vadim Nord 04-09-2014 17:47
Резик плотно сунь в толстую резиновую трубу.
salivan1974 04-09-2014 18:23
пробовал сувать в утеплитель для труб, потом в резике стоит пластиковый стакан - без результата, похоже источник звука р-н клапана и перепуска
gunsmith11 05-09-2014 01:00
На хатсане АТ-44 поборол звон железа путем установки во внутрь резика копролонового стаканчика. Его объем нужно расчитать исходя из мощности. Эффект явно был. На Эдгане такого звука не наблюдается,несмотря на мощу, видимо присутсвие редкутора и выполняет роль этого стакана. Звон железа проверять холостым, уперев модер с резиноклапаном в тряпки, чтоб исключить все остальные звуки.
Storch 05-09-2014 09:34
цитата:Originally posted by fatalbert: Есть ли смысл в таком огромном отверстии?
Есть там пулька дюже толстая
цитата:Originally posted by fatalbert: как же достаточно жёсткая резина может схлопываться при отверстии ф=11?
Вообще-то сам процесс схлопывания может происходить поразному!!!! Мяггкие плоские шайбы большого диаметра плющит в осевом направлении и диаметр отверстия уменьшается.(я так боролся с мёртвым объёмом на мультикомпрессионке когда-то). Длинные "трубки" работают иначе: там надо делать большую фаску по внешнему диаметру.Поток воздуха заполняя щель меж стенкой модера и РК, сдавливает с боков "трубку".( кто-то даже детскую соску приспосабливал для этих целей и оно работало на небольших мощностях). При малой разнице диаметров и достаточно мягкой резине и большом давлении выхлопа, "трубку" сначала сдавливает с боков до диаметра отверстия в шайбе, ну а после громко выплёвывает наружу. При более жёсткой резине и фаске сначала сдавливается задняя часть (ослабленая фаской)и давлением "трубку" стремится вывернуть, как носок , но стремясь вперёд, скомканая задняя часть расклинивает переднюю,компенсируя давление воздуха меж стенкой и передней частью.Плевка не происходит. Такие вот наблюдения я сделал просматривая видео работы разных РК. Всё тут неоднозначно и зависит от многих переменных: мощности, диаметров, длины "трубки", величины фаски, формы воздушного потока (расстояния от "форсунки" до РК, да и жёсткость резины-- тут понятие весьма условное.
Vadim Nord 05-09-2014 11:42
Всё так. Подтверждаю!
gunsmith11 10-09-2014 14:21
Тем кто просил фотки отстрелов с резиноклапаном.
Провел интересный тест. В баллистическом калькуляторе вбил данные - скорость пули 290. Баллистический коэффициент 0.036 для пули ЖСБ 1.645 гр дед. Получил таблицу поправок.Решил ее проверить на практике.
Прицел на быстросъемных кольцах Люпольд, расточеных на станке и притертых притиром на угол 10 тысячных вниз. Это даст мне дополнительные поправкии, чтоб использовать барабан вертикальных поправок почти по максимуму. Пристрелен в ноль на 50 метров. Вниз по резьбе барабана есть ход еще 7 тысячных за счет барабана(запас на всякий случай, в случае перехода на более тяжелые пули с более минометной траэкторией, или при сниженой скорости), а вверх чуть больше 20. Плюс по сетке еще 10 тысячных, и того гарантированых 30 тысячтных. Это примерно 110 МОА от точки обнуления на 50 метрах . Этого достаточно чтоб вводить поправку по прицелу до примерно 275 метров, на которых расчетная энергия пули составит 9 Дж, чего еще достаточно для пернатых.
Итак, пристрелка на 50 метров.45 желудя у цели, лист металла пробит.Стреляю с сошек врытых в землю, лежа, кулак под прикладом. Далее, дистанция 150 метров, поправка по таблице соответствует 9.6-9.7 тысячных (милов) для слабого ветра дующего со спины под малым углом справа. Для 155 метров уже 10.4 мила. Привязываюсь к верхушке листа по сетке 10 самым нижним милом, (прицел Таско ss16 крат) и попадаю на пол мила ниже (7 см) и чуть левее (ветер) Очень помогает кстати уровень установленный на оптике. Если бы не он, то заваливал бы прицел по ощибочным ощущениям намного, что привело бы к еще большей боковой поправке.Железобетонный высокий столб , к которому был прислонен лист металла, оказывавется не строго вертикален, и если бы я выставлял вертикаль сетки по нему, то ошибся. Перепроверил по другому столбу, и они отличались)Отстреливаю кучу из трех 120 мм. по растянутую по горизонту (ветер). Перемещаю точку прицеливания в точку сквозного попадания в лист железа (во время пристрелки на 50) и вдумчиво отстреливаю еще три выстрела, выждав более слабый ветер и получаю диагональ 50 мм. Это 1.14 МОА. 22 желудя на этой дистанции, в листе металла сильные вмятины. Тот же снос. Пол мила вниз, и пол мила влево. Так что, Балл. калькулятор вполне не врет, и ему можно доверять. Главное точно знать скорость, вычислить точно Бк коэфф. пули, и точно замерять дистанцию дальномером.
Впереди тесты на кучу на 250 метров.
Модер показал себя отлично. Кучу не портит. Для стабильности и однообразия, вдруг влияет усилие затяжки его на резьбе, я нацарапал на всякий случай риску, проходящую через модер и трубу , чтоб затягивать его всегда с одним усилием. Модер и оптику всегда снимаю при переноске. Жестко установленный несъемный лазер, настроеный на 50 метров, всегда помогает перепроверить перекрестие, но фирменые кольца не влияют.
Первый многозарядный Filgun
там пулька дюже толстая 
