quote:Originally posted by gunsmith11: а на что звук записывали? Может АРУ срабатывает и обрезает
Записывал на ноутбук. Специально. Выбрал такое расстояние, что бы уровень громкости, был НЕ большим.
Ниже значительно, порога срабатывания АРУ.
Да и на Скрине это видно, что уровень сигнала - около середины динамического диапазона.
quote:Originally posted by gunsmith11: такого же расстояния пальцами
Значит пальцы у тебя - не эталонные...
Мы для чего ввели ЭТАЛОН?
Как раз для того, что бы не - пальцАми - мерить, а эталоном!! ))
quote:Originally posted by gunsmith11: Самое тихое что есть у меня в винтовке - это звук железа, и даже оно громче зажигалки.
Так продолжай работать над собой!
Расти до Эталона!!
Marniftarr 27-07-2011 12:36
quote:Originally posted by Fake: Ты сделал электроспуск тензо-СК. Неужели такая большая проблема завести на РК три провода?
Как я могу на РК завести 3 провода ? Да и не получится. Зафиксировать можно только конечное состояние очка когда оно полностью сжалось. А мне надо видеть динамику - кога оно начинает сжиматься , продолжает , где в это время пуля и когда оно уже сжалось.. Цепляет ли юбкой пуля это очко..НЕ..только видеосъемка.
Marniftarr 27-07-2011 13:32
quote:Originally posted by gunsmith11: а на что звук записывали? Может АРУ срабатывает и обрезает
К сожалению , все камеры оснащены адаптивным АРУ - порог начала сжати я диапазона у них находится на самых тихих звуках и вдобавок еще и плавает - постоянно подстраиваясь под окружающую обстановку. КПД этих записей = 0. Ко всему прочему АРУ срабатывает с запаздыванием приблизительно 5-10 мс. Тоесть для резких звуков таких как клацание зажигалкой - подавление амплитуды вовсе не будет. А вот если модер имеет продолжитльеное звучание и еще без резких звуков(вч составляющая) то он точно в середине звучания подавится АРУ. Вобщем на рассмотрения идут записи только с голого микрофона или с камеры где отключается АРУ явным образом.
zenon05 27-07-2011 13:56
quote:Originally posted by alex CB: есть идея как дезинформировать слушателя, нужно установить в модер микро свисток имитирующий что либо, хоть манок на ворон и услышим вместо выстрела Ка-а-а-а-а-а-а-р-р-р-р!!! а с ветки ананас бухнулся, как опоссум, прикинулся мертвым заслышав сигнал опасности
Ыыыыыы Тогда лучше поставить что то напоминающее пердежь. Выстрел-раскатистый пук-слушатель оборачивается- ты страшно смущен- покраснел- кар бьется в истерике.
Vadim Nord 27-07-2011 14:00
quote:Originally posted by Marniftarr: Тоесть для резких звуков таких как клацание зажигалкой - подавление амплитуды вовсе не будет.
Заметь, ты сам это сказал!
Стало быть АРУ, никоим образом, НЕ может повлиять, на результаты сравнения звука выстрела, с эталоном.
Marniftarr 27-07-2011 15:24
Да , но мы не знаем какова реакция АРУ. Есть реакция на 1 мс , есть на 10 мс. Это настолько не предсказуемо и настройки скрыты от юзеров что лучше его отключать.
ГОСПОДА , ТОВАРИЩИ ! ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕНЕСТИ ЭТУ ВЕТКУ В ОТДЕЛЬНУЮ ВЕТКУ.
Есть определенные наработки по РК модеру , которые должны быть в виде некого FAQ на самой паервой странице. Я буду топик-стартером и по мере изучения буду пополнять FAQ. Дело в том что РК модер сильно отличается от канонов жанра и требует отдельного изучения. Сейчас я мучаю еще один модер без хитровы..ных вакуумных камер , который будет работать на всех винтовках . Ноу хау там нет , поэтому обязан делиться со всеми своими наблюдениями и наработками. Кто за ?
Vadim Nord 27-07-2011 17:40
Открывай тему. Поглядим...
MadMaks 27-07-2011 21:21
quote: Есть определенные наработки по РК модеру , которые должны быть в виде некого FAQ на самой паервой странице
+1!!! Думаю, что это будет очень интересно!
gunsmith11 28-07-2011 15:21
quote:Originally posted by Vadim Nord: Так продолжай работать над собой!
Расти до Эталона!!
До какого эталона? Эталоны у нас разные, винтовки разные, пули разные, калибр , вес, скорость, мощность, расход.. Как тут сравнивать?
Даже предложенный эталон - Зажигалки и то разные! Вчера пробовал специально записывать кремневую и пьезо и звуки были совершенно разные. Вторая была значительно громче.
Заскочил на пол дня в город, вчера был на природе и там интернета нет, проверял там свой Супер большой модер и пытался повторить тест с записями звуков. Коробку выкинул уже после двух выстрелов. Плотно просунытый в нее модер в холостую полностью отсекает выхлоп как если бы я заткнул модер тряпкой, а вот звуки с пулей довольно громкие. Пуля пробивает три пенопластовые перегородки с очень громким звуком. Выдержать строгую соосность по уже сделаным отверстиям не получалось.
Записал звуки в поле. Чтоб больше стандартизировать процесс записи я воткнул тонкую длинную палку вертикально в землю высотой один метр. Это моя точка прицеливания , чтоб пуля пролетала очень близко к ней, и потом приблизившись вплотную я также устанавливал срез передней пробки модера туда же, чтоб записываемое расстояние до компа было всегда одинаковое.
В поле был ветер, я даже чтоб замаскироваться от порывов ветра повернул комп микрофоном от ветра, и накинул на него полотенце. Ветер был такой что пару раз его здувало. Незнаю что повлияло на результат, или ветер, или другой возвышение трассы над землей, или отсутвие отражающей поверхности как деревья в саду ранее, или то что ветер дул от микрофона к трассе и здувал звуки.. но вобшем на записи звуки пролета пуль оказались значительно меньше звуков выстрела и выстрелов в холостую. Буду перепроверять еще раз сегодня.
Пики с пулей всегда чуть выше звуков в холостую. Холостой с затнкнутым модером , тоесть звук железа всегда тише холостого. Звуки зажигалки(кремневой) значительно тише желелеза и только обычные хлопки в ладоши (без фанатизма) точь в точь однотипны по высоте пиков выстрелу с пулей.
И это в 5.5 на 55 Дж легкой пулей на скоростях близких к сверхзвуку. Хрон прибудет уже завтра , так что все точные скорости сообщю очень скоро.
За открытие новой ветки я только за! Потому что как сделать простейший и довольно эффективный резиновый модер и так понятно, и поэтому захламлять тему , которую и без того читать новичку долго и очень сложно. Нужно создать ветку про модернизаци и пути улучшения , так сказать для самых неугомонных. В ней и описывать и обсуждать все испытания, идеи и скучные длинные обсуждения.. Неплохо бы еще на первой странице сделать путеводитель с кратким описанием и ссылками, чтоб было проще искать готовые проверенные решения.
И найти бы еще проффесиональный шумомер. Чтоб замерить эталонно и различные зажигалки, и железо, и свисты пуль в разных каллибрах и на разных скоростях, и хлопки в ладоши.. чтоб было понятнее понимать с чем мы имеем дело и как с ним боротся.
handmake 28-07-2011 16:02
quote: ГОСПОДА , ТОВАРИЩИ ! ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕНЕСТИ ЭТУ ВЕТКУ В ОТДЕЛЬНУЮ ВЕТКУ.
Ты у нас "тёмная лошадка" и ни чего сам не сообщаешь,из тебя информацию надо тянуть клещами. Да и подтирать будешь всех неугодных тебе,уж если и открывать новую тему то во главе темы видится
quote: gunsmith11
или
quote: Vadim Nord
ИМХО КАК самые активные в этой теме
gunsmith11 28-07-2011 18:02
quote:Originally posted by zenon05: zenon05
Ну скажем, моя писанина выше не намного больше чем последняя ваша, зато я в ней поделился с конкретными результатами вчерашних испытаний , и не пишу просто лишь чтоб попиздеть. Также заметил различия в предложенных "эталонах" звука, что тоже важно. И тему я не засрал, а развил, и считаю что сделал много , очень много интересных эксперементов и тестов, которые помогли продвинуть дело и помочь ответить на некоторые из множестова вопросов, в этой простой на первый взгляд теме. Как писал Марнифтарр, тема только начинает зарождаться и в ней есть много неясностей и не испытанных зависимостей. Чтоб не повторятся, найдите его тот один из последних постов и если сможете ответить на все пункты, то вы Спец в этой теме.Я пока нет. А так, мы лишь радуемся полученному результату, беспорно некому хорошему, но действуем в слепую без точных просчетов и настроек. Я то прекрасно понимаю о чем говорю потому что перепробовал кучу вариантов начинок и разницу слышал.
Губка фигня, пробуйте толстый мех ворсом наружу. Вот тогда будете действительно удивленны звуком и тоном особенно второго чиха. Камера длиной 80-100 мм. практически глушит звук холостого до уровня железа,если у вас конечно клапан отсекает отлично практически не колышев лист бумаги.Но вот с пулей весь этот эффект напрочь перечеркивается. Помоему между холостым и с пулей есть большая разница или в ударных волнах на дульном срезе изза пули-пробки задерживающей и накапливающей давление в стволе, или изза ударной волны самой пули , это я пока не выяснил.
И странно что у вас звук ударника преобладает. У меня это самый тихий звук в 5.5 из всего и на слух и на пики по записи, а значит ищите еще пути заглушения железа.
Тему действительно нужно создавать новую, потому что Я и мы все другие в меньшей степени ее поднасрали и обычному обывателю вполне достаточно первого поста , только сделать в нем дополнения и с указанными фотками и ссылками на всевозможные рекомендуемые материаллы и размеры и где взять. Просто - резинка в переднюю пробку и все!
Кто хочеть идти дальше, а таких не особо и много, то пусть и "нудят" в новой теме специально для них, где не будет обид что много написанно, или топчемся на месте. Тогда уж если не интересно, то не читайте.
fbrealty 28-07-2011 18:05
ntcn
gunsmith11 28-07-2011 18:14
Мне тему открывать не особо видится правильным, потому что я винт отдам сегодня-завтра и на этом мои эксперементы закончатся, потому и тороплюсь успеть максимум и побольше отписать о всех замеченных нюансах. За темой конечно следить буду, и может даже буду время от времени что то делать беря на время винт у его хозяина, но только тогда когда буду понимать куда двигатся дальше. Сейчас же я нахожусь в тупике и еще не понимаю что является причиной того чпока в 5.5 на большой мощности. Ведь модер сам по себе очень тихий и лист бумаги иногда вообще стоит как вкопанный , особенно с добавочной 80 мм меховой камерой, но с пулей звук сразу увеличивается. Нужно для начала понять и замерить все процессы и все источники звука, а потом уже пытатся собрать что то на подобие самого тихого модера, который реально существует в 4.5 на малой мощности.
Да и второй, электронный способ доглушения после резинки , предложенный Марнифтарром я считаю очень перспективной идеей, которая вовсе не фантастика, и давно и успешно применяется, правда в других областях.
Vadim Nord 28-07-2011 19:12
quote:Originally posted by gunsmith11: Вчера пробовал специально записывать кремневую и пьезо и звуки были совершенно разные.
Тут я Специально! Несколько раз. Повторял. Что Эталоном. Принимаем. Пьезо. Зажигалку.
quote:Originally posted by gunsmith11: а вот звуки с пулей довольно громкие. Пуля пробивает три пенопластовые перегородки с очень громким звуком. Выдержать строгую соосность по уже сделаным отверстиям не получалось.
Модер вставляй в короткую трубу. Закреплёную в стенке коробки. Против этой, жёстко закреплённой трубы, проделай отверстие для вылета пули. Тогда пуля в стенки бить не будет. Со страшным стуком. Получишь чистый звук полёта пули. Ибо. Такой короб - конечно - звук выстрела заглушит вовсе.
quote:Originally posted by gunsmith11: зажигалки(кремневой)
Уж сколько раз твердили миру... Всё бестолку.
quote:Originally posted by gunsmith11: В поле был ветер
В таких условиях, нельзя. Проводить эти тэсты.
quote:Originally posted by gunsmith11: За открытие новой ветки я только за! Потому что как сделать простейший и довольно эффективный резиновый модер и так понятно, и поэтому захламлять тему , которую и без того читать новичку долго и очень сложно. Нужно создать ветку про модернизаци и пути улучшения , так сказать для самых неугомонных. В ней и описывать и обсуждать все испытания, идеи и скучные длинные обсуждения.. Неплохо бы еще на первой странице сделать путеводитель с кратким описанием и ссылками, чтоб было проще искать готовые проверенные решения.
Поддерживаю.
quote:Originally posted by handmake: Ты у нас "тёмная лошадка" и ни чего сам не сообщаешь
quote:Originally posted by zenon05: Результатов сего автора никто не слышал. Только писанина.
quote:Originally posted by zenon05: А то аппендицит начинают вырезать через ухо, сетуя, что это очень сложно и требует обширных теоретических знаний
quote:Originally posted by zenon05: Gunsmith11, хороший ты чаловек. Но тебя опять пропоносило аж на страницу. А саму тему ты просто зОсрал, потому что новичку теперь разобраться в этой писанине уже нереально, не то что выковырять из этого ...жемчужину истины Получается что тема доступна для 3-4 завсегдатаев, в ней учавствующих и следящих за ней.
quote:Originally posted by gunsmith11: Тему действительно нужно создавать новую, потому что Я и мы все другие в меньшей степени ее поднасрали и обычному обывателю вполне достаточно первого поста , только сделать в нем дополнения и с указанными фотками и ссылками на всевозможные рекомендуемые материаллы и размеры и где взять. Просто - резинка в переднюю пробку и все!
Кто хочеть идти дальше, а таких не особо и много, то пусть и "нудят" в новой теме специально для них, где не будет обид что много написанно, или топчемся на месте. Тогда уж если не интересно, то не читайте.
Александр, давай. Открывай тему.
Я за тебя. Как за ведущего!! ))
А, винт себе, пора уже - купить. Ибо. Всё рано ты пневмой - заражён - и не излечишься! ))
zenon05 28-07-2011 20:34
"Всё рано ты пневмой - заражён - и не излечишься! ))"
ЭЭэээ ..а вдруг он в паре других тем поселится? Ганзе тогда песдэсс будит...
Nikson-ik 28-07-2011 21:21
quote: Александр, давай. Открывай тему.
Так и где смотреть эту новую тему? подкиньте ссылочку, плиз.
Vadim Nord 28-07-2011 21:51
quote:Originally posted by zenon05: вдруг он в паре других тем поселится? Ганзе тогда песдэсс будит...
Уже! Флудит вовсю, в Братушкинй теме, про Хатсан.
Взрывотехник 28-07-2011 22:53
Тему таки кто нить создаст ?
zenon05 28-07-2011 22:58
Чем вам эта то не устраивает?
Vadim Nord 28-07-2011 23:02
quote:Originally posted by zenon05: напитывается информацией и разрастается до огромных размеров, выживая остальных участников темы. Неделя и тема убита.
Как клоп что ли?
quote:Originally posted by Взрывотехник: Тему таки кто нить создаст ?
MP-512 выпуска июля 2009
