Пояснения по доработке. Я
как раз предлагаю нарастить деталь 2 или сделать новую с готовым зубом.
Ниже - рисунок, на котором постарался все изобразить так, чтобы было
понятнее, что предлагаю.
Обрати
внимание на верхние два рисунка. Слева - недоработанный УСМ, справа -
доработанный. Детали 2 и 3 на разных уровнях (для наглядности проведены
линии), они подтянуты вверх и 'висят' на курке, с.к. подтянут назад (за
счет этого и выбирается часть свободного хода с.к.). Разумеется, все
это не должно продавливать шток клапана. Можно сделать и так, чтобы не
'висели', если нужно.
Кажется, все должно работать.
[edited by Ветеринар]
wm 12-09-2003 11:43
quote:Originally posted by SwD: Или прередавать баллону тепло руки. 651 этого лишен, а как в РПШ? Рукоятка холодит?
Не-а.
Не холодит. В РПШ баллон запечатан в довольно солидной трубе. Она как
вторичный баллон, она же и испаритель. Половинки рукоятки от этой трубы
отстоят на приличном зазоре. В этот зазор и просится спиралька или
термостелька или еще какая хрень. Просто прогревать это самый вторичный
баллон. Рабочая температура агрегата по паспорту до 50 градусов. А
пробка трубы, торчащая из рукоятки, ессно дело, при темповой стрельбе
холодная. А винтарь с РПШ делать надо конечно с внешним баллоном.
Спасибо за хорошую мысль. Его подвести к трубе в рукоятке - плевое
дело, там резьба для пробки. Если буду делать, все равно повешу грелку
и манометр. Вот брошу пить РПШ - интересная штуковина. Ну, да тут, не о нем речь.
SwD 15-09-2003 08:42
2Ветеринар: Вроде
бы некорректо нарисован толкатель барабана в правом нижнем углу рисунка
по отношению к толкателю курка - он вроде бы должен изгибаться в другую
сторону, образуя мостик с курком. И именно на середину этого мостика
при проворачивании барабана и должен давить выступ на накладке, про
который я говорил.. Кстати, толкатель курка тоже может быть изогнут.
Опять же по нижнему правому рисунку - влево.. Так что вполне может
поместиться наращивание. Там есть только такой еще момент - курок
ползает чуть ли не по всей поверхности толкателя. Т.е. углубление в
зацепе должно быть большим. Хотелось бы, конечно, проверить эту схему на практике, но мне клепать желания нет Да и пластину для наращивания фиг найду - все-таки своеобразный материал, не из консервной же банки..
SwD 15-09-2003 09:04
Итак, очередные изменения в конструкции и новые приветы от изготовителя. Хотел
подточить ствол так, чтобы он входил на место ствольной прокладки. Взял
дрель, надфиль.. И трахался пару часов. Большую часть времени думал,
как бы закрепить эту сволочь. На роль сволочи была назначена дрель.
Т.к. найти в воскресенье днем подходящую арматуру не представлялось
возможным (хотя подходящая доска была), пришлось привлечь на помощь
второго человека. А придание стволу желанной формы перешло в банальное
отрезание воронки. Отрезал полотном, прикладываясь к вращающемуся
стволу. Отрез получился в миллиметре от нарезов - экстрим
Подровнял абразивным кругом, снял фаски надфилем и (внутреннюю)
алмазным надфилем, доработал нулевкой. Что могу сказать. Хуже - не
стало. Явно не стало хуже. Это рабует. Если судить по сминанию пуль -
вроде бы даже стало лучше. Однозначно лучше стало, что не надо ломать
голову над тем, чем бы залить эту воронку. На скорости - не сказалось.
Там и так плюс-минус метр. На кучности - опять же трудно сказать - я не
делал конкретных замеров до обрезания. При стрельбе на 3 м - хуже не
стало. Насчет лучше - неизвестно - мишень я уже приводил. Но, появился
экспонат в моем музее - пуля вошедшая в анус другой пуле. Пользуюсь
пулеуловителем стрелец-ф. Обычно пульки отскакивают (падают тут же) или
застревают, а шарики - при скорости > 150 остаются внутри. При
вытряхивании шариков и пулек из вспомогательного отверстия в подложке,
выпала контуженная оса. Шатаясь как пьяная, проползла пару сантиметров
и была добмта. При пристрелке пистолета на расстоянии 5-6 метров -
первые два барабана очень дисперсно. Потом проникся, что стрелять надо
- целясь. Стрелял парами, вносил поправки. Пары образовывались
однообразные, внесение поправок было заметным - расстояние между
центрами пуль в паре ~ 6 мм. До конца пристрелять не удалось - слишком
мелкие горизонтальные поправки, а вертикальные - вообще сказывались
загадочным образом. В результате получил горизонтальную пробитую линию
толщиной в две пули, длинной около 4-х см. Разбор полетов и осмотр
привел к следущему - прицел у этого монстра завален. Мушка - точно
завалена. Похоже, завален и целик. В результате, вертикальные поправки
сказываются на горизонтали, дополнительным бонусом - пристреляв на одно
расстояние, получаем большое горизонтальное отклонение на другом. СТП
шаров и пулек - почти совпадает. По крайней мере - не уходит в
необъяснимый отрыв. На очереди еще один тест - сравнение СТП пуль
из барабана и из ствола. Надо же окончательно убедиться в качественном
входе пули в нарезы Да. И что
делать с завалом прицела? Пока не знаю. Проверял отвесом - мушка -
точно завалена. Но, это вроде бы фигня, а вот завал целика - это
покруче. Но он неочевиден. А может и завал мушки - не фигня.. Мушка
сидит на съемной части корпуса, а он привинчен с поворотом вокруг
ствола. ЧТобы устранить - надо дырку винта рассверливать. Блин.
[edited by SwD]
Ветеринар 15-09-2003 10:50
Возможно, я действительно ошибся. Последний раз видел УСМ этого пистолета около двух лет назад. Ниже - два рисунка с недоработанным УСМ. На каком детали изображены правильно?
'Там
есть только такой еще момент - курок ползает чуть ли не по всей
поверхности толкателя.' - это, когда с.к. отпускают? Если да, то
большое углубление не нужно (при условии, что порядок работы деталей
УСМ такой, как я описал в посте от 12-09-2003 16:04 ).
[edited by Ветеринар]
SwD 15-09-2003 12:01
'Там есть только такой еще момент - курок ползает чуть ли не по всей поверхности толкателя.' При
взводе нос курка проходит чуть ли не до дальнего края толкателя.
Остается ну.. Пару миллиметров свободного пространства. Будучи поднятым
почти полностью - опять висит на кончике толкателя.
По деталям. В
принципе, они обе могут быть ровными. На одном пистолете детали
повторяют рис. 1. На другом пистолете красная деталь ровная, а зеленая
как раз таки изогнута по направлению к красной. Т.е. изгиб у нее в
обратную сторону, а не как на рис. 2. Получающийся мостик обладает
след. свойствами - лучше толкает зуб барабана на излете, дает
возможность стопору быть чуть дальше в стороне (именно изгибом я
устранял недоворот), а когда стопор стопорит барабан, толкатель
соскальзывает по зубу, отжимаясь против изгиба. Зачем на первом
пистолете изогнут красный толкатель я так и не понял (возможно,
компенсировали его длинну, чтоб не стачивать), но вижу, что это
допустимо.
SwD 16-09-2003 08:54
Кучность. Пробовал разные виды пуль. 3.5 метра. Gamo Pro Hunter Diabolo Boxer (CZ?) CP 7.9 Шарики Gamo
Pro Hunter (GPH) - результат удовлетворительный. Расхождение между
группами пуль уложенных непосредственно в ствол и из барабана -
незаметна. Следы нарезов малонаблюдаемы. Юбка прилипает к головке,
деформация головки от несоосности - еле заметный наклон. Стрелял по
три-четыре пули. Одна пуля как правило в отрыве на сантиметр, остальные
отверстия сожительствуют. Diabolo Boxer - СТП находится в полтора
сантиметрах на 10.5 часов по отношению к СТП GPH. Трудно сказать,
меньше ли кучность. Но результат мне уже не понравился
Наблюдается наклон головки и временами легкие следы нарезов. Тест из
ствола не проводился - забыл. Да и забил. Уход СТП мне не понравился.
Пуля тяжелее, а идет выше.. Может, еще потестирую.. CP 7.9 - в
барабан входят с трудом. Думал даже, что не вылетят. Но, СТП находится
в районе СТП GPH, кучность - не хуже, а возможно и лучше. Опять в
группе стабильно есть один отрыв, остальные - в мелкую, срощенную
группу. Четкие следы нарезов. На головке след полумесяца от 12 до 3-х
часов, если смотреть на пулю сзади, шириной около миллиметра. Скорее
всего след несоосности. Бум устранять. Тест из ствола не проводился.
Скорость не замерял, но пули стали уходить в подложку. Возможно просто
из-за жесткости материала пули. Хочу зажать пистоль в тиски и проверить техническую кучность. Шарики...
Кучностью назвать сложно. Может быть на остатках газа и можно
жаловаться, но врят ли. Это обычно называется дисперсным напылением.
Сожительствующих дырок нет совсем, хотя выпущен барабан. Возможно,
результат биения шарика в стволе - они какие-то мелковатые. Возьму
шарик из старой партии - посмотрим еще. В общем, для сего пистолета могу рекомендовать CP 7.9 в упаковках по 1250 штук за 650 рублей. Еще
поиграюсь с установлением соосности и, возможно сделаю так -
конусообразная казенная часть ствола и воронкообразное посадочное
место. В качестве прокладки - герметик. Попробую наклоном ствола
поймать наиболее благоприятный вход в нарезы.
Ветеринар 16-09-2003 05:02
На счет кривизны прицельных приспособлений. Возможно, колодка прицела криво стоит на рамке.
По
стволу. Если я правильно понял, сейчас ствол имеет такой вид, как на
рисунке. Для уменьшения деформации пули желательно все сделать так,
чтобы расстояние Х было как можно меньше.
SwD 16-09-2003 06:13
На счет кривизны прицельных приспособлений. Возможно, колодка прицела криво стоит на рамке. Да
ровно вроде.. В любом случае, хотелось бы уяснить, чем обусловлен
эффект сильного смещения попаданий по горизонтали при изменении
расстояния. Отошел с трех метров на шесть- и сантиметров пять
отклонение вправо. Такой хоккей нам не нужен. Надо это как-то лечить.
По стволу. Да,
именно такой вид.. С расстоянием X тоже все понятно, но в случае, если
камера барабана идеально соосна. А кто где видел идеал? Т.е. сдается
мне, расстояние X должно быть оптимальным.. чтоб пуля из барабана могла
без излишней деформации переползти в ствол.. Или в самом деле -
добиваться идеала наклоном ствола - благо он там ходит.. Только как его
там потом фиксировать.. Ну, да не впервой. Что-нить придумаем..
SwD 17-09-2003 09:20
Настраивал
поворот барабана. Отлил из герметика новую прокладку. Результатом
остался недоволен. Да, ствол придвинулся к камере. Но входить в ствол
пуля стала хуже - появились конкретные вмятинины. Вернул штатную
прокладку на место. Полумесяц исчез, вмятины если и есть, то далеко не
конкретные, в роли следов. Следы от нарезов видно все. Думаю,
радоваться, или обождать еще.. Впереди - итоговые тесты - сравнение скоростей из ствола/барабана, техническая кучность. Что могу сказать по пулям. Похоже,
в барабанную пневматику лучше пользовать жесткие пули типа CP 7.9 -
меньше мнутся при самопозиционировании. Что должно положительно
сказываться на кучности. А скорость - на уровне. Что думаю проверить на
выходных - квартира - не расстояние.
Zhora47 17-09-2003 01:32
Кстати, а куда ты
стреляешь, чтобы пулю рассмотреть потом можно было. В газеты, в воду, в
тряпки ? И насколько целой остается пуля ? Я в газеты стрелял - но
чего-то не очень такой способ нравится, все же от удара деформируется
пуля.
Ветеринар 17-09-2003 02:10
А что, если
попробовать пострелять без ствольной прокладки, не придвигая ствол к
барабану, как на рис.1 (зеленая деталь - шайба, ее можно сделать из
пластика). Интересно, сколько м/с сберегает с.п. Если окажется, что от
с.п. пользы мало, то, может, стоит сделать все как на рис.2.
SwD 17-09-2003 02:13
У меня
пулеуловитель стрелец-ф. Типа для магнум. Отличается рамкой и заделкой
зада. Но магнум, наверное, пробьет его. Но у меня скоростей под 300 все
одно не наблюдается. У него полимерное вязкое покрытие, но.. синус в
том, что тот образец, который я активно использую, стоял на витирне
магазина и полимер отслоился мощным пузырем. Куда стрелять, чтоб пуля
остановилась, думаю понятно Но
все равно - деформации не наблюдается только на жестких пулях типа CP.
У гамо про хантер юбка прилипает к головке - т.е. исчезает шея. Правда,
не всегда. Остроносые - могут наклонять голову. Результат стрельбы
через дополнительно приставленные газеты - сильно неоднозначный. То
(обычно) загнута голова, то (было такое) нет.. Не пойму. Зависит это от
угла удара или нет. Возможно, газеты какие-то удачные были, когда пуля
как родная выходила - из легкой винтовки проверял... А сейчас проверяю
- в ствол заряжаю - нахожу кривую.. Может - кривлю при зарядке.. Все
может быть. Иногда со сплющенной юбкой нахожу. Один раз нашел торчащую
головкой.. Но то могла изнутри продавиться, хотя врятли. А состояние ее
было идеальным Впрочем, мог и зарядить криво А так - оценивать состояние пули я решил по CP 7.9 - относительно легкая и хорошо все переносит..
SwD 17-09-2003 02:23
А что, если попробовать пострелять без ствольной прокладки, не придвигая ствол к барабану, как на рис.1 А у меня так и получилось - не рассчитал с поджатием Из
ствола скорость была 141 м/с, потом ствол с прокладкой уехали вперед на
несколько мм и стало 121 из барабана. Я это дело ликвидировал (поджал
ствол), но результат входа в нарезы, повторюсь, меня не устроил. Я
думаю, не стоит так упираться со ствольной прокладкой - мной были
зафиксированы разница в 1-2 м/с при вылете пули из ствола и из
барабана. Т.е. потери - незначимые. Прямо скажем - последовательные
выстрелы могут отличаться и на бОльшие значения по причине охлаждения
баллона. Хотя очень хочу попробовать вариант, когда вход в нарезы
максимально близок к камере и надежно загерметизирован.. У меня в
комплекте есть еще жесткая с.п., но для ее нормальной установки надо
снимать фаску с упора ствольной прокладки. Я пока делать этого не
хочу.. А самому точить - для меня - траблы. Не смогу я прокладку
сделать. Как на рис. 2. Хочу, но не могу. Точнее, сделал (герметиком) -
она такая и получилась, как на рис. 2, но что-то с позиционированием
ствола получилось не того.. Можно попробовать сделать более толстый
слой.. Но мягковатая она больно получается.. И сдается мне, родная
прокладка все же играет роль направляющей..
Ветеринар 17-09-2003 04:29
А если сделать так? На рис.1 - шайба из пластика, на рис.2 - прокладка из резины. На рынках, скорее всего, есть подходящие прокладки.
[edited by Ветеринар]
SwD 18-09-2003 09:26
Сдается мне,
расстояние между камерой и входом в нарезы должно подбираться так,
чтобы круглая головка пули только-только покинув камеру, могла начать
позиционироваться в минимальной воронке ствола. У меня есть еще один ствол Есть над чем экспериментировать.. Станок бы нормальный.. На незакрепленной дрели - сакс масдайный..
Проверял
техническую кучность на три метра. По-позже - отсканирую мишень. Пули
GPH и CP 7.9. Закреплял на переднюю часть рукоятки - логично. Данные
предварительные. Хотел сделать начальный выстрел - чтоб система
устаканилась и сплозла куда хочет, но не сделал. В результате один
выстрел портит картину - ушел по горизонтали. Без него 7 пуль легли с
расстоянием между центрами 3-4 мм. С ним - 8 мм. CP 7.9: Перекручивая
пистолет на стрельбу пониже, решил подложить тряпку. Блин. В результате
прицел уполз - получил симпатичную такую линию. Хотя, основная группа
также вписалась в указанные параметры. Еще барабан. Скорректировал,
сделал 5 выстрелов, расстояния между центрами 3 мм, потом стал
кончаться газ. Блин. Интересно то, что газ стал кончаться резко - пуля
ушла на сантиметр, потом на три.. В общем, еще будем посмотреть. Деформация
пуль - есть след полумесяца. Не на всех. Будем что-то думать.. Мне этот
полумесяц поперек горла. При работе с пистолетом изведено уже 500
пуль.. Правда, можно было бы и по-экономнее..
Ветеринар 18-09-2003 08:10
'Сдается
мне, расстояние между камерой и входом в нарезы должно подбираться так,
чтобы круглая головка пули только-только покинув камеру, могла начать
позиционироваться в минимальной воронке ствола.' Согласен. Именно
поэтому мне кажется лучшим вариантом переделки 'проблемного участка'
такой, при котором ствол будет максимально придвинут к барабану, и
никаких прокладок (повторяю рисунок). Либо с прокладкой минимальной
толщины. Не исключено, что при такой переделке утечка газа будет даже
меньше, чем с родной прокладкой. Вот только несоосность все портит.
Какая часть пуль деформируется больше - головка или юбка?
SwD 19-09-2003 08:11
Деформируется -
громко сказано, вмятина на головке в виде полумесяца, но.. Похоже у
мягких пуль появляется наклон этой самой головки.. А остроносым пулям
это вроде как совсем не фонтан. Ну и мысы наверное жрется. Я замеров
последнее время не делал. Юбка тоже может быть подмята, но примерно
также. Не сказать - больше или меньше. Хотя, на CP подминание юбок не
замечал.. Попробую из второго ствола сделать ствол с бОльшей воронкой, и входящем - как на рисунке. Лишний
раз убедился, что ствол мало-мальски шатается в посадке. Поджимать -
нельзя - поджимается барабан и начинает капризничать - если он снизу
поджат больше, чем поджимается пружиной, то толкатель храповика
отжимает барабан.. Барабан начинает доворачиваться во время выстрела -
не фонтан. Кстати, похоже и прокладке не нравится сильно зажатое
состояние - уж больно ее посадочное кольцо выжимается и выкручивается.
К сожалению, снял небольшую фаску со стопора прокладки. Теперь ствол
сильно не подожмешь - прокладка сильнее упирается в барабан. Но, даже в
полностью зажатом состоянии у ствола есть возможность хода. Надо что-то
придумать.. Еще бы как-то повернуть ствольную часть корпуса вокруг ствола.. Чтоб мушка выползла куда следует..
SwD 21-09-2003 10:57
Итак, дальнейшие
приседания с пистолетом. Зажал в тиски, сделал кучу, выставил целик на
кучу. Стрельба с рук показала отклонение на 4-5 мм от задуманной точки.
3 м. Посмотрим. Да. Отдача - заметная - пистолет в тисках может
сдвигать. Зажимать приходится довольно сильно. Зажимал, повторюсь, за
рукоятку, чтоб не фиксировать ствол. Пусть уж группа
барабан-ствол-накладка работают в штатном режиме. Лирика: Наконец-то
пистоль прошел боевую обкатку - охотились на банки. расстояние - хз.
10-15 м. Кайф. Не попадаешь, только когда расслабляешься. Интересно то,
что на это расстояние не пристреливал. Стрелял в середину банки плюс
небольшой увод влево 1/3 корпуса внутри корпуса. Бах-чок, бах-чок.
Кайф. Стрелял пульками. Мазохисты стреляли из пм и иж-53. Из 53 вообще
не представляю куда шли пули. Хотя владелец - попадал. На третьем
баллоне ЗАЖЕВАЛО ствольную прокладку. Почему - не знаю. Барабан
устанавливало дите - не знаю, что стало причиной. Первый выстрел - пуля
застряла в прокладе, прокладка провернулась. Разобрал пистолет -
прокладка повернулась на 45 градусов, в ней сидит пуля. Вместо того,
чтоб достать пинцетом, сделал холостой выстрел. Все это дело дружно
отскочило от пенорезины и улетело в траву. Не нашел. Поставил новую,
отдельно купленную. Такое впечатление, что в отдельне комплекты идет
одна некондиция - ччудовищные облои и т.п. Ну, подрезал, подшкурил -
встала идеально - удивлен. А пока прокладки не было - из принципа
дострелял баллон без оной. Пули явно шли ниже - брал прицел по-выше, но
попадания все одно были. Было даже интересно замерить тех. кучность, но
решил так не издеваться. Пистоль еще раз сильно удивил, но в
приятную сторону - нашел в коробке от второго пистолета ШОМПОЛ! Он
лежал, завернутый в бумажку и прислоненный к ребру коробки - его не
было видно. И его проглядел не только я, но и жадные продавцы в
магазине. Посмотрел инструкцию - шомпол должен идти во всех вариантах
комплектации, но, тем не менее, в первом комплекте его не было -
видимо, лежал в коробке слишком заметно. Граждане, требуйте докладки шомполов при покупке 651-х! Осталось
померять сравнительные скорости - из ствола и барабана. И прислушаться
к себе - доволен ли результатом. Тем не менее - подгонка второго ствола
к барабану - в планах.
[edited by SwD]
SwD 22-09-2003 09:05
Состоялись проверочные стрельбы на 6 метров. Рулеткой
Горизонтальные откланения не выявлены. Стрелял с упором рук. При
стрельбе с рук без упора возникло заментное отклонение вправо, но
видимо, ошибка прицеливания. Техническую кучность на этом расстоянии не
проверял. Проверил скорости вылета пуль. После первой обоймы, замерил скорость пули из барабана GPH - 136 м/с Затем из ствола: GPH - 139 м/с. Итак,
3 м/с сожрано. Стал разбираться. Зарядил CP 7.9. Диагноз - наклон
головки пули в сторону образования полумесяца, на юбке в
противоположной стороне - след от удара на входе в ствол. Это не на
одной пуле, а на всех 8-ми. Т.е. пуля в ствол входит все-таки
перекошенной. Не сказать, что это сказывается на технической кучности,
хотя кто знает, может после доводки будет бить пуля в пулю. Я тормоз.
Только сейчас сообразил, что надо было сделать марку на пуле, чтоб было
видно, какой край мнет - какой именно перекос. В руках проверял переход
пули из камеры в ствол при минимальном расстоянии - пуля входит хорошо,
с некоторым запасом по несоосности. Дальнейшие планы - установить
положение пули при входе в ствол, попробовать устранить эффект
поворотом барабана, принять решение о дальнейшей переделке ствола -
чтоб принимал пулю из барабана без ствольной прокладки (по рисунку
Ветеринара).
Записки подранка
РПШ - интересная штуковина. Ну, да тут, не о нем речь.
Впрочем, мог и зарядить криво 
Есть над чем экспериментировать.. Станок бы нормальный.. На незакрепленной дрели - сакс масдайный..
