quote:Originally posted by LemonZzz: Возможно-ли на МР-651КС поставить ствол от ИЖ-22(или какой другой, посоветуйте).
Угу.
У меня как раз такая идея в стадии реализации. Ствол от 22-го + МР-651.
Жду вот только цевьё с завода под винтовочный вариант - чтобы знать на
сколько стволик резать.
SwD 21-04-2004 10:14
Никто не забыт, ничто не забыто. Несмотря на РПШ, с 651-м работа не окончена. Повторюсь,
неожиданно приятный эффект на РПШ дало устранение провала (ход крючка
после срыва ударника с шептала). Пистолет перестал дергаться в момент
выстрела, положение барабана устаканилось за счет отсутствия лишнего
хода. Раньше я считал снятие эффекта провала эстетством, но сейчас так
уже не думаю. Возможно - это одна из первых фишек, которую надо делать
в апгрейде по точности и повороту барабана. Теперь думаю, как бы эту
фишку привнести в 651-й. Фишка заключается в следующем - ход крбчка
стопорится непосредственно в момент срыва с шептала и крючек дальше не
идет - нет резкого изменения усилия на спуске - пистолет не дергается. К
сожалению, ограничительный регулировочный винт на спусковом крючке на
651-м похоже, не светит. Пока вариантов два. Первый - положить в
пружину шептала предмет, который ограничит ход шептала, но с подгонкой
придется повозиться. Второй вариант - регулировочный винт вертикального
расположения, в который будет упираться толкатель барабана или деталь
нажимающаяя на шептало при движении вверх..
Bahus 22-04-2004 15:16
В продолжение темы апгрейда...
Я
заметил, что у моего пистолета при проворачивании барабана он, под
воздействием толкателя, отходит от задней стенки и, таким образом
образуется щель ужасающих размеров.
Решил проблему просто -
поскольку давно отказался от использования пуль в своем 651 - удалил из
держателя барабана пружину, заменив ее заглушкой от китайской гелевой
ручки. Таким образом, барабан у меня теперь несъемный, жестко
закрепленный. Объем газа, стравливаемый в щели между барабаном и
корпусом уменьшился. Поскольку барабан и задняя тенка заполированы,
проворачивается все без значительных усилий.
LemonZzz 22-04-2004 23:02
To Bahus. Хорошая идея, но только для стрельбы шариками. Кстати я тоже апгрейд для своего МР-651, почьти закончил, Осталось повозится с надульником.
SwD 23-04-2004 09:35
Объем газа, стравливаемый в щели между барабаном и корпусом уменьшился. А
я, наверное, попробую прокладку поставить. Подвижную.. Как в рпш. Чтоб
ее при выстреле распирало и к барабану прижимало. Для винтовочного
варианта.. Для винтовки надо делать большой внешний резервуар и
это грустно. Я еще поборюсь за расход, но сифонные баллончики для
винтовки - это не серьезно.. Слишком часто менять. А пока калечить - так калечить. Досверлю седло клапана до 4.5 мм (немного уже осталось), посмотрю, как что изменится. Благо запасные клапана предусмотрительно заказал.. А
вообще для "спортивного" варианта длинного ствола хватило бы 1.5
кубовой камеры под 12-ти граммовые баллоны. И кол-во выстрелов
боле-менее и скорость полуграммами за 200. Наверное, закажу у Калабынина ишшо камеру на 1.5.. Для винтовочки..
Где может травить??? Травить может в трех местах - вдоль баллона, вдоль тарелки клапана, из-под уплотнения резьбового соединения узла прокалывателя.
SwD 26-04-2004 09:07
Роскажите где вы доставали росширитель испарительной камеры??? Если создашь отдельную тему - быстрее откликнутся. Кстати, пошукай в поиске - эта тема неоднократно поднималась в интересующем тебя аспекте.. В апгрейде-ремонте и купле-продаже. А вообще тебе проще всего обратиться на
После
РПШ стрелять из апнутого 651-го просто страшно. Такое ощущение, что
сейчас пробьет и пулеулавливатель и тумбочку и пришьет соседа за
стенкой.. Приделал какой-то дешевый коллиматор на обойму для
шариков. Посадка высокая - удобно выцеливать с прикладом, со спилеными
зеркалами. Но точка уже на 6-ти метрах полностью закрывает кучу. Плюс -
коллиматор болтается в посадке - теперь думаю, как бы его укрепить.. Убрал
провал спуска - подложил ХС под шептало. Стреляется комфортней, но
отверстие в ударнике под ось слегка великовато и при "удачном"
взведении может мощно цепляться за шептало. Т.е. или оставить некоторый
провал или взводить аккуратно. Самовзводу ничего не мешает.. Опять
всплывает тема фиксации ствола в посадке.. Уже думаю - не посадить ли
его каким-то образом "на горячую" - вариант с винтами не очень
привлекает - алюминиевый сплав все-таки, да и не видно особо толстых
стенок, где винт бы надежно сидел и не мешался бы..
COLT 02-05-2004 17:34
Скажите пожалуйста, существует переходник с 8-ми грамового балона на 12-ти грамовый балончик??????????????? У
меня почему-то 8-ми грамового хватает всего на 40 выстрелов, а я только
россверлил перепускное отверстие. Каких фирм вы используете
балончики???? У меня они из Казахстана, может просто плохие балончики??? Кто-то пробывал стрелять спец-пульками (в пласмасовой гильзе сердечник с латуни)????
KVK 13-05-2004 14:51
Что то у нас эта тема давненько наверху не была Соединил
651 со стволиком от 22-го, рассверлил перепускные до 3,8 мм, седло
клапана до 3,9 мм. Камеры нет пока, но в проекте будет очень большая, т.к. резервуар с СО2 будет жить в прикладе . Сифонит
пока со всех щелей - надо герметизировать посадку клапана и что-то
думать с барабаном и ствольной прокладкой. Пока результат в связи с
"сифоном" скромный - 140 м/с Коперхедом 7,9 гран.
SwD 13-05-2004 16:16
Что то у нас эта тема давненько наверху не была Угу Работа... Тема мощности почти исчерпана, подкреплена теорией, а борба за расход ограничена схемой и возможностями.
Соединил 651 со стволиком от 22-го, Какая длина стволика?
седло клапана до 3,9 мм. Не понял.. Там оно и так 3.9 Может до 4.9? Или выход в корпусе клапана? Дырка в седле - это которую тарелка клапана закрывает и в которой шток ходит..
будет очень большая Тут
придется поиграть с усилием удара и запирающей пружины. Дело в том, что
если постараться получить максимальную мощность, на практике выпустишь
весь газ из камеры, а это - перерасход. Лучше заранее предусмотреть
возможность подбора усилий пружин.
что-то думать с барабаном и ствольной прокладкой. Для
длинного ствола - относительно больная тема. Или усилие поворота
большое или сифонит.. Самозапирающую прокладку в перепускное -
соседство с толкателем не очень позволяют.. Я вот сейчас на РПШ в этом плане смотрю.. Там простор для самозапорных конструкций, но схема клапана тоже "самозапорная".
Пока результат в связи с "сифоном" скромный - 140 м/с Коперхедом 7,9 гран. Опять же - какой длины ствол? Сразу в ствол укладывать не пробовал?
KVK 13-05-2004 18:19
quote:Originally posted by SwD: Какая длина стволика?
450 мм, лейнер, как в стандартном ИЖ22
quote: Не понял.. Там оно и так 3.9 Может до 4.9? Или выход в корпусе клапана? Дырка в седле - это которую тарелка клапана закрывает и в которой шток ходит..
Именно
то отверстие, где тарелка закрывает, у меня было примерно 3,8 мм. У
меня пистоль с 97 или 98 года, там клапан мальца другой внутри. Как я
понял было 3 варианта клапана, дык у меня установлен 2-й вариант и а
3-й вариант недавно получил в посылке - он про запас Мой
вариант, это, который No 2 - без сеточки и шайбы над сеточкой, с узкой
пружиной, проточкой стержня клапана, отверстием седла 3,8 и кернением
"от разборки"
KVK 13-05-2004 18:29
Сорри, в два приёма отвечаю - сервак чего-то "не того"...
quote: Тут
придется поиграть с усилием удара и запирающей пружины. Дело в том, что
если постараться получить максимальную мощность, на практике выпустишь
весь газ из камеры, а это - перерасход. Лучше заранее предусмотреть
возможность подбора усилий пружин.
Набираю, где только могу, различные пружинки... Чую, что меня ждет долгое развлечение... Пока понравился вариант с пружиной от Ф-1 на ударнике.
quote: Опять же - какой длины ствол? Сразу в ствол укладывать не пробовал?
См. выше А в ствол не пробовал - сегодня вечером поразвлекаюсь - вчера уже поздновато было... Да, расход был примерно на 30 качественных выстрелов маленьким баллончиком...
SwD 13-05-2004 19:05
отверстие, где тарелка закрывает, у меня было примерно 3,8 мм. Моя практика показала, что возможно, будет иметь смысл увеличить до 4.1 мм. Выше
про это есть. Причем дальнейшее увеличение ситуации не улучшило, но и
4.5-5.0 я не пробовал, а по некоторым непроверенным данным вроде
работает со штатой пружиной - хз.. Работать, то понятно, будет, только
с максимальной ли отдачей камеры..
KVK 15-05-2004 23:24
Итак, комбинирование запчастей из разных клапанов дало свой небольшой результат Повторю: расширительной камеры пока нет... Были
взяты следующие части: старый клапан - тарелка-шток, новый клапан -
корпус. Что имеем в такой комбинации? У старого клапана шток длиннее ~
на 0,9 мм! Что дает более полное и долгое открытие клапана Прирост на 30 м/с - уже имею 170 м/с коперхедом 7,9 гран, что есть 7,5 Дж, вместо предыдущих 5-ти Из грустного - имею несоосность, что ярко видно по отстрелянным пулям, и пока не имею расширительной камеры, как писал выше... Вот такие пироги... Боремся
KVK 16-05-2004 16:38
Игры с пружинкой ударника дали еще 10 м/с Коперхед 7,9 гран - 180 м/с СР 10,5 гран - 150 м/с Т.е. лёгкой пулей пока на "полджоуля" больше, чем тяжёлой. Мега-испарительная камера уже начерчена И пока по-прежнему еще не добился соосности
Yrka 16-05-2004 17:37
А ты когда ствол вставлял - обтачивал его или рассверливал силуминовый кожух пистолета?
KVK 16-05-2004 21:29
quote:Originally posted by Yrka: А ты когда ствол вставлял - обтачивал его или рассверливал силуминовый кожух пистолета?
И то и то... На длинну кожуха сделан диаметр 10, затем 13, а на конце резьба 12х1 - понятно для чего А кожух рассверлен и развёрнут до 10-ки...
SwD 17-05-2004 08:12
2KVK: По-идее со стволом 45 и расходом 1.5 кубика, 180 м/с - это результат почти впритык к 188 м/с (изолированная 1.5 кубовая камера). Почему
только тяжелые пули набирают мЕньшую энергию - неясно.. Ты эту картину
получал укладкой пуль в ствол? Скорее всего это говорит о том, что
ствол слишком длинный для такого расхода. После установки камеры,
картина должна измениться. Замеры мощности лучше всего делать из
ствола, пока не настроена система поворота..
По фторопластовой прокладке ствола. Возможно,
я сделал что-то не так. Но эта дрянь упорно стремится к
самогерметизации и поджатию барабана. Возможно, я сделал ее слишком
длинной. Такое впечатление, что при стрельбе ее раздувает и она
начинает выпирать - поджимать барабан. Изолента-упор на крышке усм
(подпирающая толкатель барабана) - действительно рулит. Действительно
обеспечивает надежный доворот. Но. Сложно регулировать толщину, т.к.
чуть толще слой - тяжелеет спуск. Возможно, со временем умнется.
Люди, растачивая перепуск, будьте бдительны!
KVK 17-05-2004 11:26
quote:Originally posted by SwD: По-идее со стволом 45 и расходом 1.5 кубика, 180 м/с - это результат почти впритык к 188 м/с (изолированная 1.5 кубовая камера). Почему
только тяжелые пули набирают мЕньшую энергию - неясно.. Ты эту картину
получал укладкой пуль в ствол? Скорее всего это говорит о том, что
ствол слишком длинный для такого расхода. После установки камеры,
картина должна измениться. Замеры мощности лучше всего делать из
ствола, пока не настроена система поворота..
Пока
скорость из ствола не мерил - т.к. не нашёл способа устранить утечки
из-под барабана. Когда стреляю из ствола - очень уж сильно сифонит и
скорость падает... Думаю на время экспериментов пристроить туда вместо барабана резинку перепускного отверстия мурки... Пока
я хочу добиться максимума скорости без камеры, ибо дальше камера у меня
будет занимать рукоятку полностью, а подпитка будет из резервуара,
находящегося в прикладе. Мне бы надо добиться полной герметизации и
соосности, а затем перейти на резервуар Да, ИМХО, плюс еще дали новые баллончики - на них очень качественно сделанная пломба, которая хорошо прокалывается... Эх, блин, хоть барабан новый делай. Допуски - мать их етить...
SwD 16-06-2004 10:58
Некоторые соображения по длинноствольному варианту с 12-ти граммовым баллоном и макс. возможной исп. камерой (1.5 куб. см.). Кроме
мощности, есть еще одна желаемая величина - повторяемость выстрела. А у
нас такая ситуация, что при стрельбе баллон начинает замерзать и
скорость падает. А мы (допустим) хотим иметь четкую повторяемость
скорости от выстрела к выстрелу. Что делать? Есть такое
соображение - привнести эффект саморегуляции степени открытия клапана в
зависимотси от давления в баллоне. Т.е. аналог прямоточной PCP. Как это
сделать - это вопрос. А вот что это даст - можно оценить уже сейчас. Так,
с 1.5 кубовой камерой, максимально возможным расходом (2.4 куб), при
давлении 49 атмосфер (14 градусов C) пуля 0.5 грамма при стволе 37 см
наберет 191 м/с. Задача в следущем - чтобы рост давления до 60
атмосфер все больше запирал клапан, уменьшая расход и сохраняя скорость
191 м/с. Для 60 атмосфер, расход составит где-то 1.7 куб. см. газа. Но вопрос - как получить такую саморегуляцию? И
сдается мне - поиском оптимального сечения выпускного отверстия
клапана. Т.е. если сечение будет слишком мало, то разница давления мало
скажется на режиме работы. А если слишком велико, то будет рост
скорости при падении давления.. Что в результате? Теряем в макс.
мощности, но но получаем стабильность независимо (или почти независимо)
от погоды и порядкового номера выстрела. Причем, я рассматривал штатную
компоновку пистолета - 12-ти граммовый баллон в рукоятке. Вынос баллона
и переход на бОльший объем клапана (накопительной-испарительной камеры)
позволит повысить мощность, сохранив эффект саморегуляции. Так, 49
атмосфер при 3.5 кубовом варианте дадут 208 м/с полуграммовой пулей (37
см ствола). Учитывая, что внешней баллон менее подвержен падению
температуры в зависимости от количества выстрелов, мин. рабочую
температуру можно поднять - 18C, 53 атм покажут 215 м/с.
Гамо как дробовик
Кстати, пошукай в поиске - эта тема неоднократно поднималась в интересующем тебя аспекте.. В апгрейде-ремонте и купле-продаже.
Работа... Тема мощности почти исчерпана, подкреплена теорией, а борба за расход ограничена схемой и возможностями.
