Еще подрезал воронку, теперь от нее осталось около 2 мм.

На счет струи. Если вложить пулю в ствол и, не устанавливая барабан, произвести "выстрел", пуля практически не сдвинется с места, хотя струя получается отличная. По крайней мере, в моем пистолете это так. Видимо, влияние струи все же невелико.
Думаю, газ при выстреле из 651-го двигается на столько быстро, на сколько ему позволяет пуля (вернее, почти на столько). Догонять пулю ему не приходится.

Если вложить пулю в ствол и, не устанавливая барабан, произвести "выстрел",
Надо будет попробовать Но зато пуля без ствола из барабана вылетает со знатной скоростью..

хотя струя получается отличная.
Так ведь и площадь воздействия увеличивается раза в 4 раза. Т.е. диаметр конуса, который бьет в переднюю стенку визуально - в полтора-два раза больше. Площадь - можно посчитать.
Сечение пули 0.159 кв. см., при давлении 60 атм на пулю действует 9.5 кг. Если площадь увеличилась в 4 раза, то пуле достанется в районе 2-х килограмм.. Понятно, что удельное давление в конусе уменьшится почти пропорционально площади.

Думаю, газ при выстреле из 651-го двигается на столько быстро, на сколько ему позволяет пуля
Думаю, ты согласен с доводом, что давление у клапана всегда выше, чем у пули? Давление в газе распространяется не мгновенно (давление - это накачанный объем), идет нагнетание газа в ствол - скорость у перепускного будет выше, чем в конце ствола..
Да, разогнанный газ в конце упрется в пулю и затормозится.
Я на досуге считал следущее - разогнанные до 260 м/с 0.2 грамма углекислого газа упираются в пулю 0.5 и дальше идут вместе с одной скоростью. И скорость эта составит 74 м/с.
Только к чему я это.. Уже не помню
Кстати, мат модель (с учетом мертвого объема перепускного) дает измеренные скорости подбором дозатора уже на границе с расходом газа. А ведь у меня еще не учтены потери на трение и т.п. Возможно - импульс имеет некоторое значение.
С другой стороны, в модели не учитывается то, что дозатор - проточный, а это - важный момент.. Если мертвый объем убрать - скорости в модели резко подскакивают вверх. А если его убрать на практике - как бы снижения не вышло. Именно за счет скорости, заданной струе перед подачей в длинный ствол.

Спасибо raptor_tm за любезно предоставленное фото пистолета MP-651K с узлом прокалывателя под 12-ти граммовый баллон.

У меня печальные новости. Перепускное рассверлено до 4 мм, о чём очень жалею. Буду заливать жидкой сваркой и пересверливать. В новом клапане отверстие ф3.6 мм. Расширительная камера около 3 кубов. Шток клапана сточен на длину 5 мм до ф1.5 мм. Ствол 42 см. Ствольной прокладки нет совсем. Соосность не регулировал пока. ДЦ из барабана кидает на 180 м/c очень стабильно. Хотя, ожидал бОльшего, конечно.

Информация к размышлению.

Хорошая подпитка от баллона при выстреле говорит о том, что газ довольно быстро перетекает по перепускным, даже очень узким.

Zhora47 на РПШ-ВЛ получил результаты, близкие к твоим, хотя в этом аппарате газ поворачивает почти на 180 градусов.

Zhora47 на РПШ-ВЛ получил результаты, близкие к твоим,
К сожалению, он не указал расход.
167 м/с VS 184 - близки условно..
[B}хотя в этом аппарате газ поворачивает почти на 180 градусов. [/B]
Я видел, что там клапан стоит, отклоненный назад? Вообще, было бы интересно повозиться с этим револьвером.. Применить последние соображения по доводке таких дивайсов.

2pffafer:
Наконец-то на аирганмод появилась информация о проточках и утоньшении штока. Мы мылом обсуждали этот вопрос. Еще тогда Калабынин высказал мысль, что имеет смысл увеличить выпускной диаметр в седле клапана. Я же опасался, что может не хватить усилия на открытие. Поэтому и не пробовал.
Что по рисункам. Тут имеет значение не только мертвый объем, но и задание газу направление. Также, на мой взгляд, крышку клапана было бы неплохо опустить до уровня перепускного, левый угол - скосить в сторону перепускного. У меня вроде бы нет разверток на 4.5 - попробовать не могу. Но, раз получилось - значит эффект есть. В этом плане думаю оставить перепускное 3.7 - пусть будет тонким местом в этой системе - благоприятно скажется на скорости газа. Имхо

ДЦ из барабана кидает на 180 м/c очень стабильно. Хотя, ожидал бОльшего, конечно.
Попробуй укладывать пули пинцетом в ствол.

Пробовал приклеить прокладку к казеннику ствола - нижний край барабана все одно калечит мягковатую прокладку. Попробую что-нить по-жестче.
А вообще - возможно, было бы неплохо напаять на казенник свинец - это возможно? Мне представляется - сомнительным..

Вот результаты тяжелой пулей ДИ (0.624 гр).
189, 191, 189, 189, (3 выстрела другой пулей опущено, восст. темп-ры), 191, 189, 187, 188, 188, 184, 183, 184, 186, (нагрев) 189, 183, 183, 181, 174..

Расточил на одном пистолете ствольную накладку, теперь стволик 37 см можно полностью установить. При использовании фальшствола, длинный ствол изумительно прячется внутри конструкции. Делал замеры, но результаты приводить пока рано - баллон был плохо проколот и еще кой-чего надо сделать. Завтра надеюсь забрать огнетушитель и перепроверить результаты новой конструкции, попробовать большую исп. камеру.

? выстрела Пули перемещ маятника скор
9 МП 0.075 205.67
10 МП 0.08 219.4
11 МП 0.07 191.99
12 МП 0.07 192.007
13 Л 0.08 167.46
14 Л 0.075 157.16
15 ВВ 0.055 214.26
16 МП 0.067 183.73
21 МП 0.065 178.25
25 МП 0.055 150.8
Ну и так далее на уменьшение. Вначале охренел таким отклонениям, сейчас понимаю что после выстрелов у меня маятник откланялся шатаясь а не ровно, поетому спич коробок могло дальше отбрасывать(а может внатуре хорошо загерметизовал дозатор и он так стрелял )
Сегодня провел новые замеры - результаты более правдоподобные(пули вынимал после каждого выстрела)
? выст пуля отклон скор
1 МП 0.06 164.54
2 МП 0.059 161.795
3 МП 0.06 164.5
4 МП 0.06 164.54
6 Л 0.064 133.93
7 ВВ 0.05 194.31
8 ВВ 0.05 194
9 Л 0.062 129.74
10 Л 0.065 136.01
11 МП 0.061 167.28
Герметик вроде прорвало

если снять целик и поставить руку - во время выстрела есть небольшая утечка(без герметика была большая )
Думается вторые результаты более реальные(маятник качался правильно) хотя первые мне больше понравились

Я думаю, это от того, что у меня нет ствольной прокладки
Ствольную прокладку легко сделать для разовых тестов. из любого эластичного материала. Можно даже временно приклеить плоское кольцо на казенник и поджимать после поворота барабана. Даже руками..
У меня тоже было некоторое падение скорости, когда стрелял из ствола без прокладки. Это или утечка или мертвый объем. Вообще-то по идее - за 8 мм (длина камеры барабана), пуля успевает набрать скорость 51 м/с. Но это - по идее.

Рассверлил отверстие в клапане до 4 мм (перепускное тоже 4 мм.), что это ничего не дало
Тоже интересный момент, но и хуже не стало.. Только интересно было бы на полной мощности это сравнить Жаль, что поздно

Пружину сделал конусной,
Про-то-чки! Про-то-чки! Делай проточки, они рулез

Хочу ещё немного увеличить пропускную способность клапана и утяжелить боёк.
Интересно будет узнать о результате. Т.к. подозреваю, что в нормальном пистолете клапан и так открывается на избыточное время.

Модель показывает, что для давления 80 атмосфер воздухом, стволом 45 см, 2.5 куба дозатор/расход (как у тебя сейчас), должно получиться под 253 м/с 0.5 граммами. 269 м/с при 90 атм. Ну, а если ты будешь переводить на внешний баллон, то и объем клапана увеличишь. При 4-х кубиках, получишь 278 и 284 м/с при 80 и 90 атм соответственно.
В принципе, можно переходить и на более высокие давления после подсчетов прочности/опрессовки. Ну и придется усилять ударную/закрывающую группу..

Но, не уверен, выдержит ли клапан давление в 200 атмосфер.
А думаю и не надо - сложностей и странностей больно много выходит.

стоит ли на это заморачиваться, или игра не стоит свеч
Скажи мне, какой результат ты хочешь получить?

С баллоном от пейнтбола всё не так просто. Редуктор на них настроен на 50-60 атм. А мне надо хотя-бы 80-90. Найти бы где совет по переделке или хоть информацию что переделка возможна. А то денег жалко- вдруг не подойдёт.
Скажи мне, какой результат ты хочешь получить?
Мне надо 220 м/c CP10. И я буду считать что не зря потратил время.
Ну, или шмелём хотя-бы.

Мне надо 220 м/c CP10.
80 атмосфер воздухом тебя спасут

У меня после установки камеры тоже стало хватать на 24 выстрела, до этого было 50
Дык! Я же говорил, что клапан открывается на достаточное время. Хотя, есть мнение, что он может открываться несколько раз, что ведет к перерасходу.. Кстати, у тебя тоже получается расход где-то 2.46 куб см 60 атм. В то время как идеальный расход был бы 1.8-2 куб. см.

3,141
похоже длина ствола 42 см много ,но пилить ствол жалко
Не надо пилить. Скорости нормальные (в т.ч. 240 м/с) для указанного объема камеры. Тут есть теория с ограничением по скорости звука, но пока она или не работает или работает несколько иначе - скорость пули может превышать скорость звука в расширяющемся и охлаждающемся обхеме газа. Тут придется еще порыться. Но граничение по скорости звука может действовать в потоках перепускных каналов - таким образом ограничивая пополнение давления.

С перепускными - вообще интересная картина. С одной стороны, увеличивая диаметр - увеличиваем сечение для пополнения давления (при достаточном пропускном сечении седла), но при этом увеличивается паразитный объем, а при наших размерах исп. камер - это заметно отрицательно сказывается на давлении, которое разгоняет пулю. Таким образом, увеличивая диаметр перепускного можно как минимум не получить прироста.