Про эффективное
сечение согласен, тут естественно предположить переделать клапан на
заправляемых баллонах (правда я их пока в глаза не видел) На счет
мощьности я думаю ты зря: Мощность в данном случае напрямую зависит от
давления, а давление как раз постоянно. Мне кажеться стабильность будет
как раз выше: открываем клапан, допустим, на 0.1 секунды, на время
открытия давление в камере будет почти постоянным, а в обычном выстреле
уменьшается, т.к. через иглу не успевает восполниться....
Потом, мне
кажется что охлаждается еще (и более существенно) из-за того что газ
пропускается через ТОНКОЕ отверстие (физ.эффект "дросселирование". по
этому принципу холодильники устроены). Если дыра будет побольше, то и
влияние этого эффекта соответственно поменьше.
HIM 05-04-2004 18:10
купил сегодня
сабж...еду и думаю, может надо было пистолет просто купить без приклада
и цевья- скорость то побольше...приехал...вставил баллончик из
коплекта-дык он даже пулю не смог вытолкнуть! в душе как на"рали,
мысли "вот что такое 3дж "....короче попукал, пока не
кончился...оказалось не до конца проткнулся баллон...вставил советский
из старинных запасов- начало шмалять.... скажите, действительно ли
эти модели отличаются только диаметром дырки (не помню где)...хоть
обьем испарительной камеры одинаковый????
SwD 05-04-2004 18:30
надо было пистолет просто купить без приклада и цевья Приклад и цевье - удобные вещи..
скорость то побольше... Ствол - одинаковый, приклад непричем
оказалось не до конца проткнулся баллон... Кстати,
есть такая фишка. Именно из-за мелкого изначального объема клапана
требуется хороший прокол - большая часть газа добирается из баллона
через иглу.
эти модели отличаются только диаметром дырки true, true
хоть обьем испарительной камеры одинаковый???? Клапана отличаются только диаметром выпускного отверстия.
открываем клапан, допустим, на 0.1 секунды Пуля вылетает из ствола менее чем за 2.5 милисекунды. В этом главная проблема перерасхода - своевременное закрытие клапана.
а давление как раз постоянно Есть мнение, что фазовый переход отнюдь не мгновенен.
охлаждается еще (и более существенно) Охлаждается
только за счет теплоты, потребившейся при фазовом переходе. Что зависит
от кол-ва выпущенного при выстреле газа (объем, требующий восполнения),
теплоты парообразования CO2, массы жидкой фазы CO2 (теплоемкости жидкой
фазы CO2), массы баллона (теплоемкости баллона). Возможно, динамика
этого процесса зависит от перепада давлений. Но в конечном итоге
теплота парообразования будет той же.
Ветеринар 05-04-2004 20:53
2COLT
Намертво
засевший штифт лучше выбивать короткими выколотками (длиной около 1 см
или короче), сделанными, например, из хвостовика сверла подходящего
диаметра или, на худой конец, - из тех же гвоздей.
SwD 06-04-2004 08:23
Дальнейшие изыски. Пытался
усиливать запирающую пружину. Кроме снижения мощности (при усиленной
боевой пружине) вроде как ничего хорошего (кроме стабильности 200 м/с
для ДИ, расход не менее 0.4 грамм на выстрел) не дало. Видимо, в
попытках усиления опять достиг того же балланса времени открытия. Сделал
усилие боевой пружины штатным, запирающая пружина - поджата. Скорость
составила 169-171 м/с пулей ДИ. Большей частью - 170 с редкими
отклонениями, расход - 0.23-0.26 грамм на выстрел. Для спортивного
варианта - сойдет. Хотя и тут имеет место неоптимальный по мощности
расход.
Что-то бы такое сделать, чтобы клапан открывался быстро (что уже получалось) и столь же быстро закрывался. В
этом плане приходит мысль сделать обсуждавшийся ранее метод крепления
пружины на штыре - шток сжимая пружину упрется в ограничительный штырь.
Возможно, имеет смысл поиграть с толщиной ограничителя хода ударника. Следующим
этапом будет увеличение выпускного диаметра седла - возможно малый ход
штока удастся скомпенсировать бОльшим проходным сечением. Думается еще в сторону пружинящего ограничителя..
COLT 06-04-2004 19:50
Наканец то я это
сделал (выбил штифт). И все благодаря дюбелю, это такой гвоздь что в
бетон забивают. Собираюсь рассверлить перепускное отверстие клапана до
диаметра отверстия в пистолете. Или может всё таки россверлить до 4мм
или больше оба отверстия??? Нащёт добавления испарительной камеры, кто
может, обьясните пожалуйста где её можно достать и сколько это будет
стоить...
SwD 07-04-2004 09:26
на четвёртой странице твой МР с чем то на подобии глушителя Один
чел дал эту фотку. Говорит - глушитель. Хотя, таким образом можно было
бы сделать длинный ствол с интегрированным глушителем. Подробности
неизвестны.. Интересен также метод крепления оптики. Похоже, посажен на холодную сварку..
Или может всё таки россверлить до 4мм или больше оба отверстия??? Рассверливай
до 3.7 мм. Оба. Больше смысла особого нет, т.к. сечение отверстия
получается равным сечению отверстия внутри клапана за вычетом сечения
утоньшенного штока. Т.е. клапан просто не даст столько газа, чтобы
нужно было 4 мм.
Нащёт добавления испарительной камеры, где её можно достать и сколько это будет стоить... Ее можно сделать самому - разные варианты обсуждались. Ее можно сделать в упрощенном варианте Можно пошукать мастеров (не в этом треде - например, blacksmith). В "купле-продаже", воспользоваться поиском. Можно заказать на - по-моему я про это тут уже писал.
SwD 08-04-2004 09:32
Продолжал увеличивать диаметр отверстия в седле клапана. Немного. От 4.2 до 4.3-4.4. И что могу сказать - лучше не стало. Даже чуток моща уменьшилась, но не существенно. В
варианте с поджатой боевой пружиной, первый выстрел - мощный, следущие
слабее даже при восстановленной температуре баллона. Почему - неясно.
При штатных пружинах, мощность выстрела растет при расходе баллона.
Почему - опять неясно.. Все чудесатее и чудесатее. Ограничитель хода
ударника действует вообще загадочным образом - стабильный спад мощности
от выстрела к выстрелу. Возможно, брешет хронограф. С ужасом думаю, что пора переходить на измерения маятником - очень уж оно утомительно..
Ветеринар 08-04-2004 23:23
Подсчитал
расход газа на выстрел (по пяти баллонам), получилось около 1,6 см3. И
это при том, что объем дозатора где-то 0,5 - 0,6 см3. Получается,
при выстреле около 1 кубика подсасывается из баллона. Это плохо: газ,
хоть и успевает перетекать через иглу в дозатор, а оттуда - в ствол, но
не так быстро, как мог бы, если б перетекал сразу в ствол из
испарительной камеры объемом около 1,5 см3. Получается, что при том же
расходе газа можно добиться большей скорости, если использовать
дополнительную испарительную камеру.
Кстати, взвешивал одиннадцать
8-граммовых баллонов с целью определения кол-ва углекислоты в них.
Оказалось, в среднем около 8,45 г - очень неплохо. Пустых или полупустых не встречал давным-давно. Вот только горловина сделана коряво и мембрана иногда посажена глубже, чем нужно.
SwD 09-04-2004 08:32
С расходом ясно,
что дело темное.. С одной стороны клапан надо быстро и полно открыть,
чтобы сразу обеспечить полный приток газа-давления. Это еще можно себе
представить. А вот чтобы не было неоптимального расхода, а тем более -
перерасхода, клапан нужно быстро закрыть. Т.е. через малый промежуток
времени, с большой скоростью. Балланс пружин ударной и запирающей
видится неоптимальным вариантом - получается медленно или открытие или
закрытие - неэффективная работа имеющегося давления. Почему надо
быстро открыть - пока клапан открывается, меняется проходное сечение. И
газ немедленно начинает поступать в перепускное. Но пока сечение
открыто не полностью - газ в перепеускном расширяется быстрее, чем
успевает пополняться давление. В результате, пуля стартует на мЕньшем
давлении. Установка стопора ударника лишь отчасти помогает в работе
клапана, но есть подозрение, что работа клапана остается столь же
неэффективной. В топике ведется обсуждение вариантов закрытия клапана. Первый - подпружиненный стопор (дает дополнительный останов ударника и работает на придание ускорения на возврат). Второй - благодаря дополнительной толщине штока, в момент пика давления, создается дополнительная запирающая сила.
Третий
- подвод газа в камеру сделан через трубку, в которую входит хвост
клапана. Т.е. как только давление в камере падает, давление из баллона
толкает клапан на закрытие.
Четвертый
- (в нашей схеме похоже неприменим) - пружина разгоняет ударник, в
момент касания штока, пружина стопорится, ударник продолжает открывать
шток по инерции - в этом варианте из схемы запирания клапана
исключается усилие боевой пружины.
SwD 12-04-2004 10:53
Поставил оптику. Как
на фото с четвертой (вроде) странице. Т.е. у меня прицел примерно той
же длины. Написано 4*20. Неизвестной мне фирмы Quadro или Quantin - не
помню. Поставил элементарно. На холодную сварку. На подаватель
шариков. Крепление и так приятно прикладывается к подавателю, осталось
только сверху прилепить сварку. Но ее сделал хитрО - т.к. стрельба
шариками меня не интересует - продавил частично в паз толкателя
шариков, и изнутри разжал хвостом надфиля. Типа чтоб держалось.
Приложил прицел, сформировал "ласточкин хвост", убрал прицел, поджал
ЛХ. Подождал, пока затвердеет. Подготовил второе посадочное место,
поставил прицел, утрамбовал второе посадочное место и подождал пока
затвердеет. Прицельная марка чудным образом оказалась в районе СТП.
Подаватель шариков - не шатается, прицел пока тоже. Меня интересовал
результат установки оптики. А результаты такие. На пистолет надо ставить коллиматор. Через оптику без приклада стрелять крайне неудобно. Точность. Точность - впечатляет. Пробную
стрельбу делал на 3-4 м, стрелять, повторюсь, неудобно. Но, при
отсутствии ошибок спуска, результат идет буквально пуля в пулю. Т.е. по
отверстию сложно сказать, сколько в нем было пуль. Придется отпилить перископический прицел с приклада и пострелять с прикладом метров на шесть. Не люблю безвозвратно портить вещи, но придется чем-то жертвовать. Впрочем, одно зеркало и так с дефектом..
Ветеринар 12-04-2004 21:22
2SwD
На рисунке - простой вариант ограничителя боевой пружины для 651-го - две шайбы, связанные прочной ниткой.
SwD 13-04-2004 09:52
Крепление оптики, как на странице 4, при использовании приклада - крайне неудобно. Прицел должен стоять выше сантиметра на 1.5-2. Размышляю, что бы такое можно было бы сотворить.. Тем не менее, кучка на 6 метров впечатляет.. Подниму прицел, постреляю на кучность, дам результаты. После оптики переходить на механику никакого желания..
2Ветеринар: Мне
я тоже думал где-то в этом направлении, но что-то кажется мне, что не
для нашей схемы такое ограничение - не будет ли выпрыгивать пружинка из
посадочного места.. И ударник имхо легковат для такой схемы. А попытка
утяжелить его - к хорошему не привела.. Хотя, попытка - не пытка...
HIM 16-04-2004 11:16
обмазал сабж пеной для бритья, дабы выявить места утечек... немного летит из барабан-стовол...ощутимо дует в рукоятке из места клапан-корпус...из под прицела со стороны бойка СИЛЬНО и МНОГО хреначит...там просто ДЫРА...думаю на боек надо наклеить полосу из резины...она будет прижиматься снизу к прицелу...и в передней части прицела нужен уплотнитель...
SwD 16-04-2004 11:23
ощутимо дует в рукоятке из места клапан-корпус...из под прицела со стороны бойка СИЛЬНО и МНОГО хреначит... Надо уплотнять и герметизировать посадку клапана. Фум/бумага/герметик..
Stan_Gann 16-04-2004 13:17
IMHO эта
проблема не решается. У всех таких клапанов сильная утечка через канал
по которому движется выходящая наружу часть штока клапана. Нужен
уплотнитель, который выдержит давление, развиваемое в канале ствола...
такой уплотнитель приведет к увеличению трения при ходе клапана, что
приведет к уменьшению энергии выстрела. Придется смириться. Например,
у меня в крысе357 через шток клапана фуячит аж пыль стоит, и ничего не
сделать. Шток в 3 раза толще, чем в 651-м, уплотнители класть некуда. Получается, что такая утечка заложена в конструкции.
SwD 16-04-2004 15:02
Я думаю, что у HIM в первую голову сифонит не из-под штока, а из-под желтого корпуса клапана. Про него я и говорил.. Про
шток - можно попробовать сделать герметизацию, как рекомендуется для
апгрейда 654-го.. Там вроде устраняют утечку из-под штока.. Только
тут она несущественна - теоретические скорости достигаются и так, а
средняя утечка снижает скорость незначительно. Но это не значит, что на
все дыры нужно забивать В любом
случае - увеличение объема клапана даст прирост мощности больше, чем
закупорка всех дыр, тем более на короткоствольном варианте..
HIM 16-04-2004 19:17
а вы поднесите пистоль поближе прицелом к лицу - получите пощецину ...я имею в виду что между прицелом и корпусом есть щель...
Stan_Gann 16-04-2004 22:34
2 HIM: конечно,
я же знаю о чем говорю. У меня у самого 651-й. Сифонит через шток
клапана вовсю, и, повторяю, "практикуйте добродетель смирения", короче,
так было задумано. Забей. Наслаждайся отличной целкостью и легкостью
девайса. Из него _не получится_ супер-пупер мощной шмалялки. Но он
дешевый, надежный и целкий. Я с большим уважением отношусь к изыскам
г-на SWD, порой по дотошности напоминающим академическое исследование,
но мое мнение - это дешевая, удобная и практичная модель для массовых
тренировок в прицельной стрельбе. И только.
SwD 18-04-2004 09:22
2HIM: Повторюсь,
на сифон из-под штока - щабей, а сам клапан вынь, укрепи и
загерметизируй в гнезде посадки.. Тогда "дуть из-под прицела" будет
значительно меньше.
2ALL: Прикупил РПШ-ВЛ. Дивайс знатный.
Несмотря на грубые прицельные приспособления. Несмотря на бугор в
длинном стволе. Несмотря на то, что с штатным прикладом проблематично
дотянуться до прицела. Несмотря на то, что поворот барабана надо будет
подрегулировать (при выстреле перепроворачивается). Дивайс все одно знатный. Есть
одно НО. Разгону он похоже, не подлежит.. Я пока не понял методику
работы его клапана. На первый взгляд клапан там такойже. Но. При
отсутствии давления, ударник полностью вдавливает шток клапана - клапан
находится в открытом состоянии. Т.е. понятно, что при выстреле клапан
запирается давлением. Также понятно, что если обеспечить максимально
быстрый выход всего объема потенциального накопителя, давление из
баллона может не успеть нарасти и клапан после выстрела уже не
закроется. Кстати, этот эффект можно наблюдать при вкручивании баллона
- если предварительно курок не взвести, медленно нарастающее давление
может не закрыть клапан и балон отсифонит со страшной силой. А так,
система запирания клапана похоже почти такая, как я нарисовал выше -
открытый шток уходит в канал, через который подается газ. Только у них
- весь шток с тарелкой уходит в этот канал.. Но я могу и ошибаться -
усилия пружин мне неизвестны, возможно, запирание происходит давлением
на шток, он сечением 2 мм, что при давлении в 60 атм, дает усилие в 1.8
кг. В таком случае, разгон очень даже возможен. Тем более - при
использовании внешнего источника газа..