Про перепускное -
верно. Про взаимозаменяемость узлов прокалывателя - тоже верно. Про
плотную посадку клапана, соосность - есть в треде - почитай. Конечно, клапан надо поджимать в посадке - на саморасклинивании там увы, ничего не работает..
Stan_Gann 24-02-2004 18:38
Скажи пожалста, а есть ли смысл смазать шток клапана - все равно ведь разбирать буду перед установкой, иглу менять. Или это может повредить? Или без разницы? Вообще при нажатии рукой ощущается трение, помимо давления пружины.
реклама:
Ворота серия 1.435.2-28 изготовление ворот по типу серий ziskon.ru.
Frontovoy 24-02-2004 23:03
Я всегда смазываю и шток и пружыну и иглу и даже прокладки. Только из дозатора все масло после нескольких выстрелов выдуется!
Кстати.
До установки камеры я убрал фильтр и шайба, на которой "сидит пружына"
стала прижыматься слабее - мощность выстрела вроде возросла.Когда
ставил камеру тоже старался сделать прижым пружины таким же, может не
стоило? Может эсли чють усилить прижым перерасход станет не таким
большим?
SwD 25-02-2004 08:17
С маслом ситуация
неочевидная. Избыток вроде как может привести к подклиниванию на первых
выстрелах. Есть слабообоснованное мнение, что подойдет масло для смазки
часов.. В умеренных количествах. Лишнее - верно, сдует, но следы как
правило остаются. А вообще - имхо шток должен приработаться (если
чувствуется трение). Т.е. возможно имеет смысл осмотреть отверстие под
шток на предмет царапающих кромок.. Ну а смазка прокладок - это в
порядке вещей..
Может эсли чють усилить прижым перерасход станет не таким большим? Возможно..
Пробовать надо. Тут надо идти сразу в две стороны - сначала попробовать
усилить боевую пружину и посмотреть как скажется на результате. Потом
усиливать запирающую. Ты не делал проточек - в этом плане тебе проще..
Хотя, можно подкладывать шайбочки под шток... Кстати, посадочная
шайбочка с узла прокалывателя туда встает как родная. Но этим
утяжеляется шток, что не есть хорошо. Возможно получится перерасход уже
за счет утяжеления штока, но это врятли..
Frontovoy 25-02-2004 23:56
Я сразу до первой установки сделал проточки! Выглядит примерно так(см рис. вид сверху), у меня тоже все так криво .Красным показана пружина. Я все так красиво залепил герметиком, что жалко разбирать, а кол выстрелов повысить хочется. Жалко что ЦО2 у меня мало Я этих одноразовых балончиков целый кулек насобирал . Все пытаюсь надыбать шаровой огнетушитель .Тогда можно будет и перезаправляемые балоны добывать
Stan_Gann 27-02-2004 01:07
Заменил узел
клапана со стандартного на 12-граммовый. Вот это апгрейд так апгрейд!
Просто другой девайс, при стрельбе отчетливо (хотя и несильно)
подбрасывает руку вверх, в ушах немного звенит после 2х больших
баллонов. И после 8 выстрелов с интервалом в 10-15 секунд ручка
становится отчетливо холодной. Стало кстати теперь отчетливо видно, как
сифонит в щель между барабаном и стволом в момент выстрела. Но тут уж
ничего не поделать. Если вам хочется стрелять (скажем, плинковать ,
а не жить в слесарной мастерской, рецепт такой: не покупайте КС, а если
купили - идите в магазин, берите клапан для 12-грамм баллончика,
меняйте (только озаботьтесь соосностью дыдочки в клапане и переходного
отверстия) и наслаждайтесь. Кстати об усилении выстрела при
выкидывании фильтра. Наверное ослабление пружины здесь не причем, ведь
этот фильтр довольно плотный и он просто работает добавочной
дроссельной заслонкой. Выньте шток клапана, соберите узел с фильтром и
подуйте в него. А теперь тоже - без фильтра. Осюсяете? В узел без
фильтра дуть легче. Так что второй видимо шаг апгрейда - из купленного
клапанного узла выкидываем фильтр. И перевинчиваем переходник к
баллончику от родного узла, чтобы не разоряться на 25-рублевые баллоны. А соосность поборол так: исходно (после поджима баллоном) узел входил в отверстие примерно на 0.3-0.5 мм дальше чем нужно. Взял
шайбу 0.3 мм толщиной и внешним диаметром как у клапана, отрезал
ножовкой сегмент, сточил напильником так, чтобы он заподлицо ложился в
паз на клапане, приклеил "Моментом".Вынул курок, смазал сверху
герметиком отверстие для клапана до переходного отверстия, смазал также
нижнюю часть клапана. Вставил клапан, забил штифт - сидит мертво, по
глубине идеально, по повороту - чуть довернул щипцами с серьезным
усилием, посветил фонариком в ствол - все совпало отлично. В
результате даже шарики стали почему-то ложиться гораздо кучнее. А
пульки Gamo Match просто с 6 м ложатся в кружок размером с клип. Очень
хорошо стрелять в половинку карты - такие аккуратные дыдочки
выбиваются, как кофетти Вообще прекрасная релаксация после трудового дня, даже лучше чем Doom
SwD 01-03-2004 08:43
Шаманил с длинным стволом, ствольной прокладкой, камерами разных объемов. С 3-х кубовой камерой и 37-см стволом пистоль может показать 12 Дж тяжелой пулей. Т.е. есть замеры 190-197 м/с пулей ДИ (0.624-0.625). Для ДЦ 0.5 это будет до 219 м/с. Это
радует. Грустно другое - основным условием получения этой энергии
является герметизация. Т.е. скорость буквально зависит от поджима. При
максимальном поджиме барабан уже не поворачивается даже вручную, но
показывает хорошую скорость. При ослаблении поджима скорость падает на
10-20 м/с. Причем на 10 м/с падает очень резко. Получается, что на
винтовке, где время вылета пули больше чем на пистолете,
негерметизированная плотная подгонка камеры барабана к казеннику
подходит меньше. Хотя.. Зависит от того, что хотим получить. В этом
плане для винтовки опять всплывает однозарядный вариант с
герметизированным заменителем барабана. Тут будет мощь по максимуму с
возможностью подгонки соосности. Пробовал поджать пружину закрытия
клапана - положил под шток шайбу. Скорость знатно упала до 165-166 м/с
(0.625), зато столь же знатно держалась на этом уровне. Эксперементировал
с короткостволом и с монолитной резиновой ствольной прокладкой -
обточил на дрели. Не годится резина в таком виде. Сжимается при
выстреле. Полной герметизации удалось достигнуть только когда барабан
уже невозможно провернуть. Возможно - фторопластовая или капроновая
прокладка - все же максимально оптимальный вариант по герметизации - с
одной стороны не сжимается, с другой стороны - легче обеспечивает
притирку к барабану. Или еще раз подумать про самозапирающуюся
прокладку.. Пробовал пули скарабей 0.62 - слишком длинные - не лезут
в зазор под барабан. Точнее - лезут, если примять.. Но можно заряжать
пинцетом с казенника Все хочу попробовать залить камеру барабана хол. сваркой и поэкспериментировать с разными дырками/воронками в ней..
pffafer 01-03-2004 23:19
quote:Originally posted by SwD: Грустно
другое - основным условием получения этой энергии является
герметизация. Т.е. скорость буквально зависит от поджима. При
максимальном поджиме барабан уже не поворачивается даже вручную, но
показывает хорошую скорость. При ослаблении поджима скорость падает на
10-20 м/с. Причем на 10 м/с падает очень резко...
Вот, хочу попробовать сделать однозарядный второпластовый магазин. По
ширине он будет чуть уже прорези под барабан, а сам зазор буду
регулировать поджатием ствола к новому магазину. Напомню, ствол у меня
стоит в ствольной коробке на резьбе, и поджим будет осуществляться
поворотом ствола вокруг своей оси. Точность поджима очень высокая. Отверстие
под пульку можно в качестве эксперимента сделать для начала 4.3, потом
4.4. Посмотреть, как будет меняться скорость. Соосность отверстия
обеспечить очень легко, т.к. прорезь под барабан в моём пистолете
выфрезерована клином, что я и отобразил на рисунке. Соответственно,
позиционироваться магазин в рабочем положении должен очень точно. В
верхней части прорези магазина закреплена ограничительная пластина. Конечно,
внешний вод будет не очень привлекателен, да и скорострельность
значительно снизится. Но, если это даст прирост в скорости пули 10-15
м/c, то оно того стоит, имхо. Также, преимуществом является тот
факт, что в момент выстрела на курок не действует нагрузка поворота
барабана. Взводим курок отдельно, сокращаем ход курка и его рабочее
уссилие до минимального значения ,следовательно, растёт кучность при
полевой стирельбе.
SwD 02-03-2004 07:58
Вот, хочу попробовать сделать однозарядный второпластовый магазин. Мне
думается, оптимальным сочетанием будет все же резиновая или
капроновая/фторопалстовая ствольная прокладка (монолит) и такой вот
магазин. Почему резина - если будет твердая поверхность казенника
- она скорее всего сточит поверхность магазина и появится утечка. Если
же сделать знатную фаску в дырке магазина, то в варианте с резиной
возможно получится самозапирание. Магазин можно фторопластовый или с
фторопластовой вставкой. Есть НО. Дырку в фторопласте скорее всего
разнесет. А сам он сточится по ходу эксплуатации. Хотя, посмотрим, что
покажет практика.. Еще в схему магазина можно добавить паз под ось
барабана. Как бы ограничитель сверху. В этом случае, можно правую часть
магазина не исполнять - при выдвижении магазина влево нон будет
удерживаться осью барабана. Только надо делать паз, а не глухое
отверстие - иначе радиуса до камеры не хватит, чтобы пульку можно было
засунуть
George_66 05-03-2004 07:31
В моем
экземпляре тоже наблюдается некоторая несоосность камор барабана и
ствола (недоворот). Выяснил это, воспользовавшись советом описанным
здесь. Вставив пульку (КП) в барабан юбкой вперед и подсветив через
ствол. Поймав нужное положение все хорошо видно. Как сие безобразие можно исправить? Насколько
я понял из предыдущих постов данный баг можно справить, подогнув
толкатель как на рис.2. На рис.1 как сейчас, т.е. обе детали ровные и
параллельны.
Юрий.
SwD 05-03-2004 10:39
Поворотно-стопорящий
механизм работает следущим образом - зуб толкателя поднимаясь вверх
стремится повернуть барабан. В то же время снизу выходит стопор от той
же детали толкателя. По-идее барабан должен остановиться об этот
стопор. Толкатель при этом создает некоторое остаточное усилие на зуб
барабана, обеспечивая прижатие барабана к стопору. Сам толкатель при
этом слегка пружинит на участке зубтолкатель-стопор, стопор-ось
крепления. Но, стопор и толкатель находятся на одной детали. Из этого вытекает такая картина: Положение стопорения барабана определяется тремя точками: - ось крепления к спусковому крючку (да и положением самого спускового крючка на своей оси) - точкой касания зуба - точкой касания стопора барабаном. Если
деталь изогнуть дугой, то по-идее барабан провернется дальше. Гнуть
можно на участках ось крепления-стопор, стопор-толкатель и сам зуб
толкателя. Если барабан не доходит до стопора, то это можно
устранить подогнув зуб толкателя. Т.е. только зуб в сторону оси
барабана. Или устранять чрезмерный поджим барабана к стопору - гнуть
зуб в другую сторону. Что еще надо учитывать - когда барабан уже
застопорен, выстрела еще нет, спуск еще нажимается и толкатель
продолжает толкать барабан, а стопор стопорить - получается клин. В
результате фигурным тонким гнутием профиля детали и зуба детали можно
добиться устойчивого и надежного положения стопорения и отсутствия
излишнего усилия на спуске из-за клина, сказывающегося на износе
деталей. В результате мне приходилось гнуть толкатель на участке
между стопором и осью крепления, после стопора и до зуба и сам зуб
толкателя. Причем гнуть - это громко сказано. Результат изгиба на
глаз незаметно, но заметно сказывается на положении барабана при работе
механизма. Выше обсуждалось, как можно упростить процедуру гнутия
стопора - сделать пропил так, чтобы стопор можно было гнуть отдельно.
Но для этого нужна крайне тонкая пилка, т.к. ширина пропила должна быть
очень мала.
Возможно невнятно написал, возможно, описание надо переоформить, чтоб было как-то поочевиднее.. А вообще хотелось бы видеть стопор отдельной деталью с настраиваемым положением. А не в такой системе клиньев..
Юбилейное, трехсотое сообщение в этом треде
Ветеринар 05-03-2004 17:19
2George_66
Тут
есть еще такой нюанс: рычаг поворота барабана (он же стопор барабана)
при нажатии на спуск скользит своей правой стороной (если смотреть на
пистолет сзади) по выступу крышки УСМ. Поэтому, для того, чтобы сильно
переместить выступ, стопорящий барабан вправо, придется немного сточить
этот выступ. Это, если не делать пропила на рычаге поворота барабана. Написанное относится к моему пистолету.
А нет ли в вашем пистолете вертикальной несоосности?
2SwD
Поздравляю с юбилеем.
Сколько
полноценных выстрелов дает твой 651-й без испарительной камеры? Мой
пистолет (не разогнан) - около 40-ка. По-моему, маловато.
Информация к сведению. Если
заменить верхнюю прокладку (N9), герметизирующую баллон на другую, из
мягкой резины (например, от автомобильной камеры) и толщиной раза в 1,5
- 2 больше родной, то с такой прокладкой практически исчезает утечка
при установке баллонов. Примерно то же получается при замене этой
прокладки на прокладку ствола (внимание: проверено всего на двух
баллонах). Попробуйте, наверняка понравится. Новая прокладка первого
типа уже выдержала несколько баллонов, один из которых простоял около
суток, затем сразу же был заменен на другой. При проколе слышно лишь
слабенькое "пшш" - это газ заполняет дозатор. Приятно. Сколько проживет новая прокладка - не знаю, но сделать ее - минутное дело.
Кстати, есть большие сомнения на счет необходимости второй, широкой прокладки (N11), которая герметизирует баллон по горловине.
Ветеринар 06-03-2004 23:02
Еще немного информации.
Диаметр перепускного канала моего пистолета (МР-651КС) - около 3 мм. Диаметр выпускного отверстия дозатора варианта КС - 1,8 мм, нормального дозатора (сейчас установлен) - 3,6 мм.
Stan_Gann 09-03-2004 04:10
К вопросу о
простейшем способе исправления недоповорота барабана. Думается, это
есть у всех образцов. И почти навернятка при выбранном курке, или сразу
после щелчка - есть люфт барабана вокруг оси. Обязан быть. Выступ на
крышке УСМ, который должен поджимать толкатель барабана и не давать ему
отклониться от вертикальной оси - этот выступ мал, при малейшем
сопротивлении барабана вращению - толкатель обязательно будет
отклоняться от вертикали и результатом непременно будет недоворот
барабана. Я взял кусочек изоленты, и приклеил на выступ на крышке и
также вертикальную полосочку изоленты на толкатель. И смазал литолом,
чтоб скользило. Люфт толкателя совершенно исчез, барабан доворачивается
идеально и фиксируется намертво. Визуально
скорость пули увеличилась - теперь почти не рвет бумагу мишени а
выбивает более аккуратные отверстия. IMHO по простоте и эффективности
это самый лучший "апгрейд".
крышка УСМ изнутри
Крышка УСМ сбоку
Наклейка на толкатель
------------------ "Если у паровоза отвалилась труба - не приклеивайте трубу слюнями. Слюни клеят непрочно!" (C)А.Толстой
SwD 09-03-2004 08:33
Тут есть еще такой нюанс: .... по выступу крышки УСМ. Кстати,
да. Я забыл упомянуть эту деталь, т.к. на одной крышке этот выступ
есть, а на другой - нет. Но я вижу по мессагам, что он скорее есть, чем
его нет. Я пробовал использовать этот выступ. Наверное, это правильно.
Другое дело, что его сложно подогнать так, чтобы он не затруднял работу
спускового механизма. А у меня получалась именно такая фигня. В голове
пытаются родиться мысли, как бы модифицировать этот выступ так, чтоб
можно было настраивать (винт?) и обеспечить минимальное трение
(пластиковый винт? Пластиковая подушка под винтом?).. Есть следущий
момент - сопротивление упора начинает сказываться на последней стадии
поворота барабана - непосредственно перед выстрелом. И если не сделать
его минимальным - прицельная стрельба затрудняется. Но видимо, это
единственный способ обеспечить однообразный поджим толкателя к барабану.
Сколько полноценных выстрелов дает твой 651-й без испарительной камеры? Сложно сразу сказать. Двумя страницами раньше я приводил замеры скорости с 12-ти граммовым баллоном без испарительной камеры. В
конце я привел цифру 60, хотя приведенных замеров было 40 (но, понятно,
были и другие выстрелы), да и лежал он часов 10 заряженным.
Мой пистолет (не разогнан) - около 40-ка. По-моему, маловато. С какого баллона? Если есть возможность - попробуй взвесить баллон до стрельбы и после - чтобы уточнить вес газа. По-идее, расход уточняется так: берется
вес газа за вычетом примерно грамма - в 12-ти граммовом баллоне когда
кончается жидкая фракция, остается примерно грамм газа. Вес газа (за
вычетом грамма) делится на количество полноценных выстрелов, потом еще
раз делится на 0.1182 (плотность CO2 при 60 атм) - получаем объем в
кубиках на 1 выстрел. Для пистолета без исп. камеры расход может
быть до 1.5 куб. см. (в т.ч. по данным из архива airgan. 0.8 - 1.5 куб.
см) В связи с чем встает вопрос о повторном открытии клапана при
выстреле, т.к. это слишком большой расход для скромного результата. Можно
сделать качественно-количественный замер при полной герметизации, чтобы
сравнить расход с расчетным и сделать вывод о повторном открытии
клапана. Или получается, что клапан просто открыт на избыточное время. Кстати, тут как раз таки работает вопрос о целесобразности разгона по полной программе. Да,
есть смысл сделать перепускные оптимальными, исп. камеру -
максимальной, но ограничить удар по штоку клапана - будет хорошая
повторяемость, невысокий расход и мощность выше магазинной.
Кстати, есть большие сомнения на счет необходимости второй, широкой прокладки (N11), которая герметизирует баллон по горловине. У
прокалывателя под сифонный баллон есть две прокладки - одна у иглы,
другая - видимо "по горловине". Герметизации по горловине достаточно
сложно достигнуть, но если обеспечить надежную герметизацию, то
разгружается узел прокалывателя и отпадает необходимость в прокладке у
иглы. Но, повторюсь, достигнуть герметизации по горловине - тяжело.
Часто приходится обрабатывать горловину баллона перед установкой..
От имени читателей, тов. Stan_Gann выносится благодарность за показательные фотоматериалы по выступу крышки усм
Ветеринар 09-03-2004 19:55
2SwD
Баллоны
взвешивать, это само собой. В эксперименте уже участвуют 5 баллонов,
два из них отстреляны. На днях отстреляю остальные и выведу средний
результат - что, чего, сколько.
Знать бы, сколько м/с выдает
пистолет. Вдруг, уже вышел на первую космическую - тогда ладно, пусть
будет 40 выстрелов с баллона.
SwD 10-03-2004 08:53
Я раньше не приводил расчетные значения идеального расхода. Да оно и сложно привести их по разным причинам. Так, для скорости 150 м/с полуграммами идеальный расход 0.949 куб. см. Для скорости 135 м/с - 0.72 куб. см. Для скорости 160 м/с - 1.128 куб. см. Под
идеальным расходом я понимаю количество газа, находящееся в стволе на
момент вылета пули из ствола, приведенное к начальным условиям. Получается,
что при идеальном расходе в 1.57 кубика, скорость пули должна составить
180 м/с. При этом объем _изолированной_ исп. камеры составляет 4 куб.см. Проточная
система с малым объемом может дать большой расход (даже если нет
повторного открытия клапана), т.к. давление пополняется через
относительно мелкое сечение иглы клапана - в результате пополнение
давления растянуто по времени и в конце выстрела уже практически
неэффективно. К сожалению, посчитать такую ситуацию, я пока затрудняюсь. Ну
и можно видеть, что если мы достигли 135 м/с при расходе 1.5 кубиков,
то плюс к неэффективному пополнению давления, почти половина этих
кубиков либо вылетела из-под уплотнений либо некоторое время сифонило
вслед за пулей.. Т.е. если обеспечить такой же расход - 1.5 кубика, но
при бОльшем объеме клапана, скорость пули будет выше, т.к. давления на
старте будут также выше (т.е. более эффективное использование газа).
SwD 15-03-2004 09:41
Затачивал мушку.
Погрустив в очередной раз над прицельной стрельбой, решил сделать на
мушке утоньшение, чтоб была более острая, а не перекрывала габариты
цели в несколько раз. Результат - понравился. Несколько соображений. По толщине можно ориентироваться на толщину мушки у 654-го. Можно, наверное, и тоньше - главное, чтобы мушка была различима. Подтачивал
с краев надфилем. Но не по всей высоте мушки, а у самого верха - чтобы
по толстым граням ориетироваться в целике. В результате в целике видно
силуэт грудной мишени. Грани стачивать имеет смысл под углом, так чтобы
угол сходился в сторону выстрела. Это делается для того, чтобы
отраженный от граней мушки свет не шел в глаз - т.е. правильный угол
заточки тот, при котором грани не видно со стороны целика. Целкость заметно повысилась...
Ветеринар 15-03-2004 23:47
По-моему, прорезь родного целика 651-го широковата для его мушки. Уменьшение ширины мушки мне тоже кажется полезным мероприятием (хотя, наверное, не во всех случаев).
У моего пистолета мушка опилена по высоте, целик с более узкой прорезью. Ширина верхней части мушки - 3,1 мм, ширина прорези - 2,3 мм.
George_66 16-03-2004 08:14
А машинка мне понравилась (мощность, точность, баланс, эргономика). После небольших доработок, отличный агрегат получается. Доработки следующие: Совместное
рассверливание перепуска в корпусе и клапане до 3.2 мм со стороны
ствола через кондуктор. Предварительно поджав корпус клапана баллоном. Поджатие ствольной прокладки. Сделал следующим образом. Взял мягкий припой, в виде проволоки, сделал колечко и поджал. Дальше
были шаманские танцы с соосностью. Но все решилось. Проверял сначала
визуально через ствол, описанным ранее методом, затем отстрелом. Все
получилось. На данном этапе требуется оптимизация работы клапана.
Нет стабильности, существенное падение скорости в серии
(134,129,125,123,121,120,119,118 интервал между выстрелами 5-7 сек.,
стрельба с предварительного взвода, хронограф у меня хороший, рогатый,
это легким КП 0,53 г.). Понятно, что требуется расширительная камера.
Но может пока попробовать ограничить ход клапана. Как лучше это сделать?
ME-38 Magnum 4.5D - <настоящий> револьвер или 5-ть РСР в одном
.Красным показана пружина. 
,
а не жить в слесарной мастерской, рецепт такой: не покупайте КС, а если
купили - идите в магазин, берите клапан для 12-грамм баллончика,
меняйте (только озаботьтесь соосностью дыдочки в клапане и переходного
отверстия) и наслаждайтесь.
