Ввиду
постоянных споров Вайруховодов и Диановодов по поводу <что лучше>
решил я собрать в одной теме все имеющиеся у меня данные, основанные на
опыте личного регулярного использования основных конкурентов
Weihrauch-97К и Diana-52 Т-01 в одном месте. Рассмотрены будут как
вопросы конструкции, так и вопросы эксплуатации. Данная тема поможет
определиться выбирающим Weihrauch-97К или Diana-52 и развеет кучу
мифов, которые создаются догадками людей, которые даже не держали данные
образцы в руках или купив один из девайсов записывают другой в
аутсайдеры, основываясь на слухах. Следует отметить, что никакие
апгрейды, типа утяжелителя в поршень, установки китов и <супер>
пружин, которые могут увеличивать мощность, в данном описании участия не
принимают. ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПОЛУЧАЕТ ПОКУПАТЕЛЬ ПРИ ПОКУПКЕ нового
девайса. В процессе сравнения будут выставляться баллы <-1>,
<0>, <1>:это поможет в конце выявить лидера. Баллы будут
выставляться по важности сравниваемого параметра и значимости на мой
взгляд (которые я буду аргументировать). У других людей могут быть
другие приоритеты и поэтому возможны варианты.
Mixamarket 23-02-2008 21:51
Начнем с ТТХ и особенностей конструкции, т.е. не держа винтовку в руках, что о ней надо знать до покупки.
Построчные пояснения таблицы 1. Пояснения не требуются. 2.
Общеизвестно, что длина ствола в ППП не имеет прямой зависимости с
точностью и мощностью винтовки, поэтому данный аспект не принимаем во
внимание. 3. Общая длина винтовки чем компактнее, тем приятней пользователю - тут надеюсь споров не будет. 4.
Масса у винтовок одинаковая, хотя многие (не пользователи) <где-то
слышали>, что Diana-52 тяжелее - типа брехня. Винтовки имеют
одинаковую массу. 5. Даная скорость пули заявлена производителем -
возможно так оно и есть, но лично я такими пулями с этих винтовок не
стрелял и никому не рекомендую этого делать. 6. Реальные скорости
тяжелых пуль гарантированно достаточны для стрельбы по мишеням и для
охоты на дистанциях 50 метров (и даже более), однако у Diana-52 скорость
данной пулей значительно выше и следовательно больше шансов поразить
живность на максимальных дистанциях. Также это положительно сказывается
на настильности траектории полета пули и соответственно меньшими
поправками при изменении дистанции стрельбы. 7. Скорость полета
легких пуль показывает, что производитель для Diana-52 не завышает
указанные начальные скорости и винтовка легко способна дать паспортные
320м/с (на новой пружине КП7.9 летят 325м/с):Вот способна ли
Weihrauch-97К дать 290м/с? условно считаем способна, но подтверждения я
не встречал. 8. Считаю наличие открытых прицельных приспособлений у
Diana-52 большим плюсом, т.к. достаточно много любителей стрелять с
открытого прицела. Это подтверждается еще тем, что достаточно много
желающих приобрести Weihrauch-77(К) именно по этой причине.
Weihrauch-97К минус здесь не зарабатывает, но и плюс поставить нельзя. 9.
Здесь Diana-52 получала плюс по очень важной причине - винтовку можно
разобрать не снимая оптический прицел, т.е. не сбивая его настроек.
Weihrauch-97К разобрать не снимая прицел невозможно, т.к. крон
устанавливается на разъемной части цилиндра. 10. Наличие
однокамерного модератора на Weihrauch-97К положительно сказывается на
громкости выстрела и винтовка зарабатывает балл. Отсутствие модератора у
Diana-52 нельзя считать недостатком:его просто нет, поэтому Diana-52
здесь просто ничего не зарабатывает. 11. Обе винтовки оборудованы
автоматическими предохранителями, но Diana-52 позволяет как снять, так и
поставить на предохранитель обратно без лишних манипуляций.
Weihrauch-97К позволяет только снять с предохранителя и обратно
поставить на предохранитель невозможно без повторного взвода рычага. 12.
Автоматический предохранитель на Weihrauch-97К блокирует шептало, что
считается более надежно. В Diana-52 автоматический предохранитель
блокирует спусковой крючек, что считается менее надежно, т.к. существует
теоретическая вероятность срыва поршня с боевого взвода. Однако мне
такие случаи не известны. 13. Diana-52 оборудована предохранителем от
срыва поршня, который значительно повышает безопасность при заряжании
винтовки. У Weihrauch-97К такового нет, а в инструкции настоятельно
рекомендуется при заряжании удерживать рычаг взвода рукой. 14. Здесь
комментарии излишни - от себя скажу, что лично мне все равно какой
взвод, а вот для левши конечно подствольный взвод будет более удобен. 15.
Diana-52 можно снять боевого взвода только технически, т.е. если это
делать, то потребуется третья рука, которая нажмет на спуск, пока две
других держат цевье и рычаг взвода. Weihrauch-97К позволяет путем , не вызывающих особого труда, снять винтовку с боевого взвода и она честно зарабатывает один балл. 16.
У Weihrauch-97К рычаг взвода запирается в крайнем положении. У Diana-52
рычаг взвода удерживается в закрытом положении усилием изогнутой тяги
взвода. Данное усилие, при правильной регулировки, более чем достаточное
для выполнения своей задачи, но система запирания у Weihrauch-97К более
предпочтительна. 17. Данный способ зарядки считаю наилучшим, т.к.
постоянный контроль за установкой пули (поэтому мне еще и
<переломки> нравятся). Т.е. не люблю затворы с досылателем.
Mixamarket 23-02-2008 21:52
Построчные пояснения таблицы 18.
Внешний вид винтовок сбалансирован у обоих вариантов, но следует
признать, что внешний вид Weihrauch-97К притягивает к себе больше. Это
не удивительно, т.к. внешний вид Diana-52 без изменения второй десяток
лет, в то время как Weihrauch-97К с данным дизайном появилась не более
трех лет назад. Однако Diana-52 как Геленваген от Мерседес - вне времени
и всегда в форме:классика не требующая доказательства. 19. Удержание и прикладистость винтовок у меня не вызывает нареканий у обоих вариантов. 20.
Внешнее качество обработки дерева не вызывает нареканий у обоих
вариантов. Weihrauch-97К пропитка, а на Diana-52 лак. Насечка на дереве у
Weihrauch-97К сделана интересней. Но это при сравнении моих образцов.
На новых Diana-52 покрытие приклада тоже пропитка и качество насечек
одинаковое с Weihrauch-97К. 21. Качество обработки железа
(шероховатость) и его покрытия (воронение) на обоих винтовках абсолютно
одинаковое и добавить тут нечего. 22. Все пластиковые детали Diana-52
имеют высокую прочность, правильную форму, отсутствует облой. На
Weihrauch-97К не понравилось изготовление алюминиевой спусковой скобы,
на которой перед чернением не был удален облой... убираем его и получаем
голый металл размером с пол спичечной головки. Данный дефект считаем
случайностью и поэтому обоим по нулям. 23. Щека приклада на
Weihrauch-97К более заточена под оптику, у Diana-52 более универсальная и
подходит как для стрельбы с открытого прицела так и для стрельбы с
оптикой. Но так как большинство пользователей предпочитают пользоваться
на данных винтовках оптикой, то Weihrauch-97К зарабатывает один балл. 24. Пояснения не требуются.
Mixamarket 23-02-2008 21:54
Построчные пояснения таблицы 25.
Настройка спускового механизма присутствует у обеих винтовок и
позволяет добиться срабатывая от дуновения ветра. Обе мои винтовки
настроены так - небольшой свободный ход, маленькая предупреждающая
ступенька, легкий дожим и выстрел. Однако настройка СМ Weihrauch-97К
имеет раздельную настройку усилия и хода, поэтому добавим один балл. 26.
А вот чтобы произвести полную настройку спускового механизма
Weihrauch-97К потребуется снимать ложе. В Diana-52 доступ к настройке СМ
не требует данной операции и тут плюс один балл. 27. Заряжание обоих
винтовок в принципе одинаковое. Повторюсь, но для меня нет предпочтения
боковой или подствольный взвод. Вкладывание пули в ствол не вызывает
затруднений в обоих вариантах. 28. Вот тут безоговорочная победа
Diana-52. Предохранитель находится в удобном месте и руку не надо
двигать по шейке приклада. У Weihrauch-97К расположение предохранителя с
боку левой стороны заставляет двигать руку и потом возвращать на место.
Может конечно у меня большой палец правой руки коротковат, но я
описываю свои винтовки и примеряю на себя. Поэтому Diana-52 честный один
балл в плюс. 29. Винтовки при стрельбе с упора в принципе не имеют
отличий и как и все ППП любят однообразное удержание, которое позволяет
добиться отличных результатов. 30. Стрельба с рук также не имеет
разницы в зависимости от винтовки. Обе достаточно тяжелые и поэтому не
плюс не минус ставить не буду. 31. Отдача разумеется у Diana-52 выше,
чем у Weihrauch-97К, но это ни как не отражается на точности стрельбы. И
заявления ламеров, что у Diana-52 больше отдача и следовательно ниже
точность является мифом и не более того. 32. Ощущение от стрельбы
разумеется приятней у Diana-52. Выстрел, хлопок и все:У Weihrauch-97К
вибрации намного больше ощущения значительно менее приятны для рук и
слуха стрелка. Выстрел, легкий хлопок и:противный <бздынь> родной
варевской пружины. 33. Добрались до точности. Ну что сказать, обе
винтовки имеют одинаково высокую точность в моих кривых руках.
Специально отстреливал на 25 метров с упора типа <телогрейка> и
получил одинаковые кучки 9мм по краям на обеих винтовках. Так что
заявление Weihrauch-97К точнее Diana-52 не более, чем миф:главное чтобы
руки росли из правильного места. 34. Оптика типа Липерс долго не
живет на обеих винтовках:кстати Weihrauch-97К убила их две штуки, но это
по причине, что второй переехал с Diana-52:вобщем обе они убили по
полтора прицела. 35. А вот эта веселая тема. На Weihrauch-97К
откручиваются абсолютно все винты во время стрельбы. Даже винт
регулировки спуска!!! Разумеется все это стопориться стопором резьбы, но
окончательно остановить этот процесс проблемно. У Diana-52 я такой
проблемы не наблюдал. Т.е. после примерно 500 выстрелов дерево обмялось,
подтянул винты и все. Проблема откручивания винтов у Weihrauch-97К
думаю возникает именно из-за высокой вибрации винтовки во время
выстрела. Уточняю - не сильной вибрации, а слабой вибрации с высокой
частотой.
Mixamarket 23-02-2008 21:55
Построчные пояснения таблицы 36.
Снятие приклада не доставляет особого труда (в отличие от ВСА). Для
Weihrauch-97К достаточно плоской отвертки, а для Diana-52 крестовой.
Однако в Diana-52 надо отвернуть два винта, а на Weihrauch-97К четыре:ну
не будем придираться: 37. Дерево внутри обеих винтовок имеет аккуратную и качественную обработку. 38.
Увидев Weihrauch-97К без дерева сразу бросаются в глаза два страшных
пятна от сварки, которые даже не пытались заполировать или хотя бы
зачернить, а также болтающуюся скобу переднего крепления, которая в
принципе не на что особо не влияет, но создает не приятное впечатление.
Также не понравиться корпус спускового механизма, который внешне не
производит впечатление продукта <высоких технологий>, да к тому же
собран на заклепках. У Diana-52 все благородно и чинно - придраться
просто не к чему. Конечно можно кричать про пластиковый спусковой крючок
и предохранитель (который на Т-05, у меня стальной Т-01), но качество
исполнения данных деталей очень высокое и еще вопрос, что лучше
алюминевый спуск Weihrauch-97К или пластик Diana-52 - поэтому данное
обстоятельство в учет не принималось. 39. Вот здесь Weihrauch-97К
полный аутсайдер, а Diana-52 лидер (и не только в среде Варь:Гамы и ВСА
тоже отдыхают). Разборка Weihrauch-97К при помощи молотка и зубила
оставит у вас в памяти незабываемые воспоминания (пояснять не буду,
вроде все знают) и настолько просто легко разбирается и собирается
Diana-52. А все это появилось еще на стадии проектирования девайсов -
т.е. один человек думал о технологии, а другой нет - кто думал, а кто
нет вроде ясно. 40. Вынув начинку наблюдаем качественную обработку
деталей на обоих девайсах:единственное, что желательно заменить, так это
пластиковые направляющие (в обоих пластик). Замена пластиковых
направляющих на стальные значительно упрощает сборку обоих винтовок и в
случае поломки пружин (а это неизбежно при пользовании винтовками) не
позволит испортить внутренние поверхности поршня и ствольной коробки. 41.
Поджим <стакана на Diana-52 происходит стальной тягой под рычагом.
Следует отметить, что поджим <стакана> в Diana-52 происходит
всегда вне зависимости от усадки уплотнения перепуска (при желании его
всегда можно увеличить). На Weihrauch-97К поджим постоянен (особенности
конструкции) и зависит только от самого уплотнения. Т.е. если оно
просело (а это неизбежно), то плотность прижима резинки перепуска в
стволу уменьшается. Мало того, как бы мы аккуратно не обращались с
винтовкой, но происходит естественный износ деталей в паре трения
<стакан>-<тяга взвода>. А так как сам рычаг взвода <выше
ствола> не закрыть (ни каких регулировок нет), тем самым добавив ход
<стакана> вперед, то поджим потихоньку ослабевает. Разумеется это
практически не заметно, но на лицо просчет и вытекающая <не
вечность> конструкции. 42. Манжеты в обеих винтовках имеют разную
конструкцию, но не вызывают нареканий. Обе имеют большой ресурс при
грамотной смазке (6000-7000 выстрелов не предел).
Ну вот писать уже
устал, хотя еще можно пару страниц накатать:но думаю осветил основные
вопросы и что мы имеет по моим критериям? Weihrauch-97К получила в сумме 13 баллов, а Diana-52 получила 19 баллов. ВЫБОР ЗА ВАМИ. Надо учесть, что оценку проводил не предвзято, а просто отвечал на поставленный перед собой вопрос <да> или <нет>.
Возможно
я где-то не совсем корректно распределил баллы и готов выслушать мнение
других людей. НО! мнение принимается только обоснованное и
подтвержденное. Посты типа <лучше, потому, что лучше> будут просто
удаляться. Если есть сомнения в моих оценках, то готов позже
подтвердить их ссылками или фотографиями (ранее я хотел сделать так
сразу, но понял, что времени на это у меня нет, а если будут спорные
вопросы, то смогу добавить ссылки позже).
ВЫВОД - если бы я был ограничен в средствах и знал то, что знаю сейчас, то лично мой выбор без сомнений пал бы на Diana-52.
gosha-kun 23-02-2008 22:13
Серьезная
работа, вдумчивая и без лишних пустых разговоров! Если и есть влияния
каких-то личных предпочтений - они тут напрочь не ощущаются, все
доказательно и бесстрстно, как и должно быть. Респектище. Если возникнет
в очередной раз хотя бы тень хрестоматийного спора - сразу ссылку на
этот топик и ша. PS: Надеюсь, конфронтации в теме не начнется...
graf76 23-02-2008 22:23
Автору респект. Точно, аргументированно, без оскорблений. Думаю такой пост и в FAQ можно перенести.
Demonos 23-02-2008 22:28
Зачётная тема. Я
всё думал и думал. Всё ходил да вертел, да прикладывал. Всё странней мне
казалось тотальное очумение варей 97. И частенько задумывался, не
прогадал ли я в выборе (взял правда 460). Теперь немного успокоился. По диановскому лаку (п.18) - можно оставить коцки, которые весьма трудно удалить. По
поджиму стакана (п.38)- На Ди-460 есть узел стакан поджимающий. Моё
мнение таково, что основная сила, поджимающая стакан, возникает только в
момент выстрела и происходит за счёт сжимаемого газа. Механизм этот
одинаков на обеих винтовках.
ШКВАЛ 23-02-2008 22:57
Mixamarket все четко , аргументированно описал , ему огромное спасибо что он без предвзятостей дал оценку данным образцам и развеял кучу мифов и кляуз. )) Я
сам являюсь обладателем Ди 52 (Т-05) , скажу только: Я ни разу не
пожалел , что приобрел Диану ,потраченные мат. средства. Всем удачи.
Seventeen 24-02-2008 12:50
Респект автору! Очень доходчево и понятно.
Alexandro 24-02-2008 02:43
Автору поклон за труд! Многим (новым) пользователям эта тема будет полезнa
Хочется вставить своё мнение про Д48<->97к, но не решаюсь
BlacKDeatH 24-02-2008 16:12
Мое мнение такое. На основе опыта общения в целом, а не подсчётом баллов. Эксплуатация
Вайрауха оставляет более приятное тактильное впечатление.
Эргономичностью, завершённостью конструкций, продуманностью отдельных
узлов. Цельнометаллические фрезерованно-литые детали Вари вызавают
уважение и стойкое чувсво прочности в отличии от приваренных
прикрученный и навешанных на диану финтиклюшек и пластмасок. Взвод Дианы
нервирует какое то шестое чувско своей как бы хлипкостью и
разболтанностью. Отсутствие узла запирания рычага вообще бесит.
Фальшствол и пластиковый хомут крепления - полнейшее свинство со стороны
Дианаверк. Уродский набор мелких деталюшек и пластикового задника в
УСМ-е Дианы. Ну что стоило, пусть даже из силумина, но отлить его целиком или сделать задник штампованно металлическим вместо пластикового. Диана 54, кстати, по железу (откат не в счёт) получше, чем 52. Т01 вообще совершенство по сравнению с Т05, но нету уже его. В
Варе, правда, бесит силуминовый СК, уж лучше бы он был из пластика с
винтиками, как в Диане. Да, и за силуминовый винтик поджимающий пружину
СК в Варе просто порвал бы разработчика. Неужто так сложно стальной было
сделать. Силуминовая кнопка фиксатора рычага - тоже не фонтан, буду на
сталь переделывать, впрочем, как и сраный поджимной винтик.
Самый
главный недостаток Вари лишь один: плохо продуманное и откровенно слабое
крепление на заклёпки узла фиксации рычага на надульнике. Я бы
приварил. Но ничего и без сварки тоже лечится:
P.S. Чисто для мозгового шторма. Виртуальный тест: Что
в Варе при жестоком падении с подвыпподвертом лишь поцарапается, в
Диане развалится, оторвётся, погнётся, треснет и вылетит нафик, включая
отрыв всего ластохвоста вместе с кроном и прицелом.
quote:Originally posted by Элетрон23: ...Я скажу о словах BlacKDeatH-а о его критики то5...
Я то тоже оба в руках вертел. Да Т05 справляется со своей задачей, однако нарекания по его работе есть. Мне
даже на е-Мейл письма приходили с вопросом почему поршень не встаёт на
боевой взвод, а были что и не отпускал поршень со взвода. Вопрос
решался, но всегда как то неоднозначно. Да, мне чисто субъективно не нравится как он сделан и его схема запирания. Пусть он и не плох, но видев лучшее уже промолчать не могу. Совсем не по оружейному он сделан. Но
выбора сейчас нету, только Т05. Так что слушай меня не слушай ни на что
не влияет. А почитав шикарный обзор gnom-а даже сомнения развеиваются. Мнение есть мнение. Имею право.
ycb1 24-02-2008 17:20
Да все нормально, но обожесвтлять неоправдано Варю нельзя, она достойный хороший винт-и только. Диана такой же более мощьный винт и может выполнить такие задачи, которые Варя не сделает никогда.
BlacKDeatH 25-02-2008 17:00
quote:Originally posted by Mixamarket: //////////по
уплотнению не соглашусь... иначе зачем у матчевых пистолетов и винтовок
Feinwerkbau (могу ссылку дать или просто свой пистолет сфоткать) именно
конусное уплотнение... и вот смена конструкции уплотнения на Диане460
привела к проблемам (судя по отзывам владельцев)/////////
Так
конусное уплотнение в Файнверкбау (и в Аншютце такое же кстати)
толстенное и конус длйннющий по сравнению с конусом и толщиной
уплотнения Дианы. Вот такое у Аншютца:
На Файнверкбау синее: (на фото, кстати, именно твоё уплотнение )
И
материал полупластмасса-полурезина (особенно у Аншютца, кстати похожий
материал и у Вариного уплотнения), а не дубовый пластик. Конус ствола
полирован. Нет, Михаил, тут разные песочницы.
Вот для сравнения и для Дианы 460:
Коленкор то другой и материальчик, как для манжет.
Вот для Диана 48-54 (пардон, фото плохое, мои собственные не под рукой):
И для политкорректности, уплотнение Вари 97к:
Это
белое (такое до сих пор стоит в моей винтовке), а есть в наличии слегка
желтоватое, типа, как на Аншютце (могу сфотать, если надо, как раз под
рукой). Не важно, материал упругий полурезина-полупластмасса, только цвет разный. Сказка, а не уплотнение, повертел в руках "пожмякал", вещь. Поверь (а лучше сам пучупай оба), ни в какое сравнение с Диановским. Второй плюс, кстати, Варино уплотнение симметрично, коли чего, его и перевернуть можно
Steel Shadow 25-02-2008 17:39
2 Shershen Да ради бога У нас же это... как там его... короче, свобода веры Хочет человек верить во что-то - верит, не хочет - не верит
Но
спуск действительно был лёгким очень. Нажимаешь на него и даже не
чувствуется предупреждения: сравнительно короткий (для охотничьего) ход и
неожиданный выстрел. Руки дойдут - покручу винт обратно и замерю усилие
спуска и ход его заодно. В милиметрах и ньютонах Лёгкость - понятие субъективное.
P.S. Кстати, давно хочу серьёзно покопаться в Т05, с тщательным исследованием кинематики и вообще самого механизма в целом.
Mixamarket 25-02-2008 17:44
quote:Originally posted by BlacKDeatH: ..... Второй плюс, кстати, Варино уплотнение симметрично, коли чего, его и перевернуть можно
А вот и нет Смотри внимательно!!! с одной стороны плоскость (в стакан) , а с другой выпуклость (к стволу)
BlacKDeatH 25-02-2008 18:38
//// Насечки на Варе... ...Так что либо обеим "0" либо "+1" но Диане. ///////////давай этот вопрос обсудим подробней - меня же заклюют в предвзятости //////////////
Вот самое старое ложе (у меня такое):
...это полено. Выпускалось до серийных номеров около 16xxxxx
Вот средний вариант:
...до какого номера сказать не могу.
Ну и новейший, но это где то года два как:
На данный момент, что у Диана, что у Вайраух ложе на твёрдую пятёрку.
BlacKDeatH 25-02-2008 18:50
quote:Originally posted by Джонсон: ...Ну а всё так итог какой?Кто имел до этого Варю-побежит покупать Диану и наоборот?...
Вот поэтому у самых активный есть и та и другая
Джонсон 25-02-2008 19:40
/// по теме : У меня и та и другая, одна узкоспециализированная-Ди460,которая в тире с упора без конкурентов Вторая и на охоте и в тире . НЕ знаю -для меня предподчений нет, хочу только заметить-и те и другие-немцы.
BlacKDeatH 25-02-2008 19:44
quote:Originally posted by Shershen: ...Его, кстати, еще и регулировать снятым можно. Он ведь сам по себе защелкивается, ему чтоб взвестись винтовка не нужна.
Вот вот вот, слона то я пропустил.
Т01 тоже взводится на весу поршнем, можно регулировать, но не так удобно. Т05 на весу не регулировал, ничего не скажу.
Пневмосурок
