quote: Задачи и их условия влияют на выбор винтовки самым непосредственным образом.
Огромный
полезный труд, читал и ловил кайф сколько людей столько и мнений но
есть профи и к их мнениям надо прислушиваться. Винтовка должна запасть в
душу хотел сначало 52 потом 95(98) пострелял взял БСА ровно месяц назад
вынул из коробочки и сделал на сегодня 5000!!! выстрелов примущественно
фтт в Сосновке рядом с Олимпийцем до 40 метров кары валятся
непринужденно.... Простите долго и не по теме огромный рахмат
Специалистам тестирующим оружие. С уважением ВВВ
Demonos 17-04-2008 01:14
К предыдущему посту SteelShadow Ди-460
(метался в своё время с выбором винтовки, если кто помнит) на поверку
длительной эксплуатацией вообще оказалась узконаправленным инструментом
для ходовых охот вне города. Винтовка во всех отношениях замечательная,
но слишком длинная и слишком громкая. Для решения повседневных задач
взял Крыса. Вдумчиво апаю.
Gratch 17-08-2008 23:01
Освежил в памяти тему. Но с п.15 первого поста темы всё-же не соглашусь. С
боевого взвода винтовка снимается элементарно, левой рукой удерживая за
цевьё, а предплечьем правой руки удерживая рычаг во взведённом
состоянии и нажимая пальцем на спуск. Если честно, даже не предполагал,
что есть какие- то трудности, чтобы снять винтовку с боевого взвода.
Turhon 15-10-2008 17:56
Пункт 8.
Некорректно. У вайрауха 97 открытые прицельные просто не предусмотрены,
так как есть отдельная модель для стрельбы с открытых - варя 77.
Пункт
31. Тоже ИМХО глупость. Зачем было включать этот пункт, если он вообще
не учитывается. Это всё равно что написать что Вайрауха 97 есть отдача, а
у ПЦП нету, но я стреляю с них одинаково. Задача этого пункта оценить
отдачу, а не то насколько точно ты из них стреляешь, ибо пункт про
точность уже был. Есть факт - у дианы отдача сильнее, у вари слабее.
Пункт
41. Никто не доказал, что это влияет на живучесть уплотнения, напротив
обычно перепуск дохнет на дианах быстрее. На форуме я не видел ни одного
упоминания о сдохшем перепуске у вари и это учитывая, что в Москве он
вообще не продаётся, в отличие от диановского.
Пункт 38. Зато у дианы силуминовуй корпус СМ и пластиковый СК производят впечатления продукта высоких технологий .
Чем не понравился корпус СМ у вари непонятно, он стальной и сделан
аккуратно. Болтающиеся скоба переднего крепления это конструктивная
особенность, а не недоработка, при закручивание болтов на нём, дерево
плотно прижимается к металлу и ничего не болтается. Тут думаю было бы
честно дать обоим одинаковые баллы за этот пункт.
Всё вышесказанное разумеется ИМХО.
n1ce 15-10-2008 18:16
то что оценивается
удовольствие от стрельбы в плюс диане сомнительный субъективный факт, ну
бог с ним, тогда почему тремя плюсами не отметить варин спусК, а
пластиковый ск на диане не отметить -1 только потому что он навевает
впечатление китайского аирсофта? это же субъективно? таблится
составлена не корректно, потому что например точность получает 1 балл
ровно столько же сколько и мощность? при том что нет классификационной
таблицы по градации мощности на разных дистанциях в данном калибре и ее
реализация точностью винтовки среднестатистическим стрелком? т.е. получается у вари по мощности ноль а у дианы +1= диана стреляет в принципе а варя нет? я
к тому что финальный подсчет оценки некорректен, т.к. представляе собой
сумму балов по системе "ДА\НЕТ", где 1 это ДА а ноль это НЕТ... наличие щеки приклада ДА , а вот скорость жсб хэви у дианы ДА а у вайрауха НЕТ? отсюда
и дикая разница, судя по таблице диана на 40% лучше? мда-мда, в общем
вот о чем я говорил в теме офф флуд когда сказал что чисто сухая физика в
сравнении нужна.. т.е. "пиковая нагрузка на кольцо крепления рычага
взвода при взводе, шансы на разрыв металла и поломки у дианы и у
вайрауха"-вот как сравнивать надо)) "максимальная статистически
просчитанная вероятность гибели животного типа "ворона" при попадании
жсб хэви по убойному месту на расстоянии 25 50 75 100м от 100%", т.е.
надо говорить о сухих реальных вещах, а то что это за "регулировка
спуска Варя-ДА диана-НЕТ" зато удобство регулировки "варя-нет
диана-да"?))) как это понимать человеку который ничего не знает ни о той
ни о той винтовке?))) то есть за ощущение от стрельбы варя получает -1 (антинет чтоли ) а за то что у дианы нет щеки она 0 а не -1 получает?)) в общем я надеюсь я примерно смог указать что конкретно я считаю субъективным и некорректным да,
"честная" таблица требует серьезной проделанной работы, но мне кажется
лучше вобще никакую чем узконаправленную, я бы как новичек был бы в
сметении... надо во первых ввести хотябы 10 бальную систему + за
серьезные минусы типа возможность регулировки спуска оценивать по 10
бальной, а вот такие мелочи как "комфорт от стрельбы" вобще не учитывать
т.к. это субъектив полнейший, и скорость вылета пули по 5 бальной шкале
тогда где у дианы 5 а у вари 4, т.к. быстрее дианы уже ничего не
стреляет (кроме самопала) а у вари абсолютно нормальные скорости для
винтовки магнум. + почему обошли мимо такой факт как "реализуемость
технической точности в реальных условиях" где вайраух допустим получили
бы 8 и диана 4-5, после того как на 25 метров кучу в 6-7мм из нее
собрать было бы значительно сложнее чем из вайрауха... да и сам факт
возможности вести высокоточную стрельбу из коробки у вайрауха есть а у
дианы нет, а ронять срулей на 25 50 75 метров возможность у обоих
винтовок есть, можно дать 2 балла диане что потенциал на 100м выше
значительно, хотя и трудно реализуем в силу более большой вибрации
винтовки при выстреле и маленький кал. пули
Alexandro 15-10-2008 21:26
Копья продолжают ломать, никто их не щадит.
n1ce 15-10-2008 21:38
quote:Originally posted by Alexandro: Копья продолжают ломать, никто их не щадит.
не понял смысла фразы
Alexandro 15-10-2008 22:03
quote:Originally posted by n1ce: не понял смысла фразы
Две группы спорят: - одни говорят: "наша фсюхскйдфхсыозуие" - другие отвечают: "нифига, охдофюолхвмюоз!"
Проходит какое то время.
Споры продолжаются..........
gosha-kun 15-10-2008 22:16
quote:Originally posted by Alexandro: Две группы спорят: - одни говорят: "наша фсюхскйдфхсыозуие" - другие отвечают: "нифига, охдофюолхвмюоз!"
Проходит какое то время.
Споры продолжаются..........
Нет, в данном случае это не споры ради споров, просто людЯм охота корректной истины в данном конкретном объеме .
Потому что тема честно названа: "ЧАСТНАЯ оценка пользователя", и в ней
по внимательному прочтению тоже находятся вполне частные выводы. Вот
любит автор прекрасные винтовки Ди чутка больше прекрасных винтовок Ва, и
это немножко на истине сказывается . А чайники, выбирая и сопоставляя, читают... Так пусть ИМХО читают и "контр-истину" в комментах .
Alexandro 15-10-2008 22:44
Нет, темка то зелёным полезна , они найдут пункты о которых и не подозревали А нам, тем кто знаком с обоими фирмами, зделать выводы за себя не сложно
n1ce 15-10-2008 23:11
quote:Originally posted by Alexandro: Споры продолжаются..........
мне таблица с самого начала не понра, Миха сам лично в оффе предложил зайти и высказать то что хотели бы видеть. мне кажется мое видиние очень логичное и адекватное, мне похеру на варю мне не нравится система адекватного оценивания т.е. ... объяснил в общем я все уже выше))
Mixamarket 15-10-2008 23:13
Почитал Turhon и
n1ce...в легкую могу оспорить каждый ваш довод с технической точки
зрения, но уже устал это делать ранее... ничего конструктивного не
увидел... типа не зачет... таблица остается без изменений... сорри
Т.е. опять с предметами обсуждения ознакомились недостаточно... типа а за то что у дианы нет щеки она 0 а не -1 получает?)) интересно куда она пропала? Вобщем опять предвзятое отношение основанное на предпочтениях... это не гуд.
Вобщем я как прежде готов купить Диану52, но не Варю97...чего и всем советую...
Turhon 16-10-2008 12:06
В таком виде
таблица не имеет смысла, так как например за точность и за такую мелочь
как поджим стакана пружинкой даются одинаковые баллы. Не обьективно.
ycb1 16-10-2008 12:14
Да хрен с ней с таблицей, Мишке нравится все по полкам раскладывать-ну пусть уважаемый этим занимается. Мне например глубоко фиолетово все это-раз ведро не дырявит, для меня не ствол Ставлю сразу -100баллов, при равных качественных показателях Существуют
в Москве три боле менее равных бренда, ДИ,Варя, АА и больше мне ничего
не интересно. Я предпочел ДИ,Гошка Варю, Колька-АА и что кто то из нас
расстроился-абсолютно всем хорошо. А Мишаня вон пробует акваланги и
радуется, что плохого. Такое моеИМХО
n1ce 16-10-2008 12:17
quote:Originally posted by ycb1: Я
предпочел ДИ,Гошка Варю, Колька-АА и что кто то из нас
расстроился-абсолютно всем хорошо. А Мишаня вон пробует акваланги и
радуется, что плохого. Такое моеИМХО
+1, просто в тема офф флуд пускает свои корни куда не попадя
есть
2 типа людей-вареводы и диановоды, это как мерседес и бмв, хоть ты
тресни но ниче не решится, нет лучшего, есть предпочтения..
Mixamarket 16-10-2008 12:27
quote:Originally posted by n1ce: не что а кто-она вперед меня родилась, будто ты не знаешь, голод не тетка, а лень не мамка.... )))))
Вот такие же ответы были когда родилась эта тема Т.е.
кому-то что-то не нравиться в моей точке зрения, а свою изложить
полностью по полочкам ни кто не хочет... а это значит, что мои таблички
рулят , пока кто-то не изложит также
свою оценку... однако если он будет делать это не предвзято, то он
удивится полученному результату, который практически совпадет с моим
n1ce 16-10-2008 12:37
я лишь говорил о том
что нельзя в равной степени оценивать спуск как величину объективную и
комфорт как величину субъективную, намекая на то что "лучше купить
винтовку с хронически худшим спуском чем винтовку у которой можно
заменить пружину и убрать бздынь" или
"лучше купить винтовку стреляющую на 15-20 процентов мощнее чем
винтовку которая из-за недостатка 20% мощности становится на 40% хуже,
несмотря на то что спектр выполнимых её задач шире а не уже"
ЗЫ: умываю руки, но
надо отдать должное что тема ЧАСТНАЯ ОЦЕНКА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, так что все
подобные комментарии типа "все по полочкам" или "это конец великому
спору" фпечь, это Михина точка зрения, которую он предоставил на
всеобщее обозрение..
ЗЫ: многим японские машины нравятся, я же
считаю что это как болезнь в здоровом теле, после излечения которой
человек покупает европейца... самое интересное что со мной многие не согласятся, несмотря на то что я отвечу что просто не доросли
это не упрек ни в чью сторону, просто хочу чтобы на этом примере все
поняли как я вижу проблему варя vs диана, и как видят ее другие люди...
на то она и холи вар-тут нет лучшей винтовки... хотя нет есть одна, которая в умелых руках готова спорить с пцп-аир армс проспорт ЗЗЫ:
ycb1 16-10-2008 12:41
Ди-46штуцен хрен уступит При равных габаритах и мощности.
flacon2000 28-10-2008 15:57
Почитал я всю это ветку и купил Диану... Потому как покупать что-то "круче всех" не люблю.
А субъективно - отбросил ТТХ и взял то что в руку легло
prockofev 28-10-2008 17:37
quote:Originally posted by flacon2000: Почитал я всю это ветку и купил Диану... Потому как покупать что-то "круче всех" не люблю.
А субъективно - отбросил ТТХ и взял то что в руку легло
Прессование пуль для РСР.
.
Чем не понравился корпус СМ у вари непонятно, он стальной и сделан
аккуратно. Болтающиеся скоба переднего крепления это конструктивная
особенность, а не недоработка, при закручивание болтов на нём, дерево
плотно прижимается к металлу и ничего не болтается. Тут думаю было бы
честно дать обоим одинаковые баллы за этот пункт.
, они найдут пункты о которых и не подозревали 
