[QUOTE]Originally posted by Chelubey:Тема - довольно деликатная симпатия в сторону дианы, но это ИМХО. Спорные пункты: 8 - учитывать только тем кто без оптики стрелять будет, таких не много; ///////заблуждение
- таких большинство (а именно 80-90%...прикинь сколько винтовок
продается и сколько здесь форумчан)...хотя после покупки винтовки многие
задумываются о покупки оптики ( но тут сильно влияет финансовый вопрос -
вот сегодня один мой товарищ отказался от покупки дешевой оптики, когда
узнал, что кольца+ганхобби1,5-4,5х28 будет стоить 3100 с доставкой и
бесплатной моей установкой)...и я купил хорошую винтовку именно для
стрельбы с открытого прицела (но не снимать же оптику )и стрельба с открытого сильно помогает при стрельбе с оптикой с рук, по крайней мере мне. /////////// 9
- не совсем понял в чем проблема, но оптику при разборке лучше снять
для целости, и нафиг часто разбирать если не ломаются, а ломаются обе не
часто, с нормальным моноблоком ничего не сбивается, ну пусть на пару
кликов, не велика проблема подправить; ///////я не люблю когда что-то
один раз хорошо собрал потом разбирать... т.е. тут именно мое мнение...
другие мнения имеют право быть ////////// 11 - мне ни разу не было необходимости повторно ставить на предохранитель, вот разрядить без выстрела это да; ///////////мне
приходится делать это часто... т.к. давно известно, что пружина
изнашивается не от сжатого состояния, а от рабочего хода туда-сюда, то я
15-20 минут иногда поджидаю "цель", а снять с предохранителя и сделать
выстрел намного быстрее, чем заново взвести и снять с предохранителя и
только потом выстрел... так ведь еще надо время прицелиться... а когда
рука не испытывала усилие взвода, то прицелиться получается
точнее//////////// 25, 26 - у обоих винтовок основная рег-ка спуска
одинаково доступна, у вари есть бонус, а тут по нулям, где логика? нужно
качество спуска и диапазон регулировок учитывать; ///////там она почестному раскидана на два пункта, тут ничего не попишешь//////// 32
- это субьективно, я лично вибраций и бздыней не слышал, но не отрицаю
что они могут быть, не считаю что это так отвратительно чтобы бал
снимать, вообще пункт левый, эт винтовка а не муз-й центр; //////////тебе повезло... а мне достался музыкальный слух... и похоже не только мне///////// 33 - точность одинакова, но у вари она проще достижима, а значит более повторяема, как бы вы на диане не натаскивались; //////////главное уметь обращаться с тем, чем владеешь... и что одному тяжело, то другому обыденно//////////// 34
- нафиг все дешевое, поговорим лучше о мощных переменниках с большими
линзами, отдача меньше - прицел живее - это факт, ваш личный опыт
маловат для статистики. //////////зря.... это лидер продаж и типа
бренд, рекламируемый для мощных ППП - так это полная брехня... по
"секрету" скажу, что это не только мой личный опыт, но уточнять не
будем//////////
libra 28-02-2008 01:08
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
Да не провариваются эти уши. И это сделано специально, что бы железо само нашло своё место в ложе. Плюс-минус то всегда есть. Чего все к этом ушам докапываются, сколько раз видел. Так было задумани, видать так нужно!
Виталий,
а вот такой вопрос: есть ли ещё хоть ОДНА ППП винтовка да и вообще
винтовка, где бы железо САМО искало своё место в ложе ??? Или на Weihrauchе самые умные, а остальные .... - весь мир оружейный ... ? Вопрос совсем не для ругани ... у самого 2 вари : 77 и 97К А автору темы - если честно, то на 97ом ствол чистить я задолбался Эта
лесочка .... которая вечно застревает в надульнике ... может я чего не
так делаю, у других это происходит проще, но для меня это единственный
НАСТОЯЩИЙ минус у 97Кого.
Alexandro 28-02-2008 01:22
quote:Originally posted by libra: на 97ом ствол чистить я задолбался Эта лесочка .... которая вечно застревает в надульнике
чем стреляете?
я
по пару тысяч настреливаю прежде чем чищу ствол для профилактики( т.к.
куча на месте), да и тогда 20ти ушных палочек вполне - половина смоченые
в балистоле, половина сухих, проталкиваю с надульника. Если чистить
леской: шестигранника на 7мм нет? заглушка надульника снимается
элементарно. Сам после первой открутки даже не затягиваю ключом, просто
пальцем заворачиваю и откручиваю - просто и удобно
BlacKDeatH 28-02-2008 01:23
quote:Originally posted by libra:
Виталий,
а вот такой вопрос: есть ли ещё хоть ОДНА ППП винтовка да и вообще
винтовка, где бы железо САМО искало своё место в ложе ??? Или на Weihrauchе самые умные, а остальные .... - весь мир оружейный ... ? Вопрос совсем не для ругани ... у самого 2 вари : 77 и 97К А автору темы - если честно, то на 97ом ствол чистить я задолбался Эта
лесочка .... которая вечно застревает в надульнике ... может я чего не
так делаю, у других это происходит проще, но для меня это единственный
НАСТОЯЩИЙ минус у 97Кого.
Не понимаю только в чём собственно проблема? Ну сделали они подвижный крепёж да и бог с ним, нигде ж ничего не "гуляет". Наверняка есть рациональное обьяснение. Я его вижу именно в поиске железом своего места. Мля, мне что на Вайраух позвонить? Ей богу когда нидудь не поленюсь, вот интересно, что ж они мне ответят...
А ствол ты не лесочкой, а ёршиком или шомполом. Свой ствол чистил один раз после покупки, ну блестит и блестит, вроде даже попадает
gnom 28-02-2008 01:39
quote: Ну сделали они подвижный крепёж да и бог с ним, нигде ж ничего не "гуляет".
Если
крепеж подвижный, то полюбому создается напряжение в дереве. Точнее
даже так. Крепеж прикреплен, железо относительно него подвижно, но
закреплено в другом месте, там и создается напряжение.
libra 28-02-2008 01:48
ага ... германцы встали на защиту - правильно прежний хозяин пытался открутить пробку ту на надульнике - свернул надульник попробую сам как нибудь ... стреляю хорошим - ДжиЭсБи Барракуды ... чищу
по привычке - стрельнул почисть! Просто частенько зимой с "мороза" в
тепло .... с тепла на холод ... опасаюсь за канал ствола, потому
позволяю себе ухаживать ... На 77ом сам уж года два не чистил ... А
вот годичный 97 нет-нет, да и взбрыкнёт некучностью из-за нечистости
ствола - ершом тудасюда, и всё в порядке после порядка 500, но не больше
выстрелов ... С другой стороны стреляет и попадает, чего и Вам желаю!
BlacKDeatH 28-02-2008 04:17
quote:Originally posted by gnom: Если
крепеж подвижный, то полюбому создается напряжение в дереве. Точнее
даже так. Крепеж прикреплен, железо относительно него подвижно, но
закреплено в другом месте, там и создается напряжение.
Изложино так, что аж самому помозговать пришлось, что ж ты на самом деле сказать хотел. Всё верно, если я таки тебя понял
Если
жёстко закрепить эти "ушки", то получаем фактически только три точки
сцепления ложе с железом, сзади около УСМ-а, и две в этих "ушках". А если ушки подвижны, то фактически имеем две ПЛОСКОСТИ крепления, от УСМ-а до "ушек" слева и справа вдоль железа.
gnom 28-02-2008 09:49
Если они подвижны, то крепление спереди становится формальностью, предохранением от вываливания
То как будет лежать железо зависит от каечства подгонки дерева, иначе
не избежать микролюфтов. Впринципи это аналогично просто раскрутившимся
винтам крепления.
Alexandro 28-02-2008 09:49
У вари ушки крепления задумка фирмы - горизонтальный полуоткат
Износа механики и смещения СТП от ушек не было и нет - тогда что смущает то? Кто либо заварив зделал лучшую кучу или у кого ушки/ложе отломились?
gnom 28-02-2008 09:56
Фактически плохая
посадка в дереве и микролюфты, это одна из причин, по которой ППП не
дотягивает до кучности своего ствола. Так что задуматься все же стоит...
Alexandro 28-02-2008 10:01
Задуматься над чем? То что 97к одна из самых точных ппп не матчевого класса?
BlacKDeatH 28-02-2008 13:47
Что ж, я таки позвонил на Вайраух по поводу этой злощасной подвижной скобы. Ответ, как я и ожидал, никто не смог дать. Техник пару раз даже отлучался от телефона, ессно, спрашивал других. Конструктив то идёт со времён "динозавров", может и не работает уже именно тот конструктор. Что то он таки закладывал в такой подвижный конструктив. Это мне и на Вейраухе сегоднай сказали. Остаётся только гадать. Однозначно понятно, что приварить эту скобу ничего не стоит, но вот не делает этого Вайраух, не делает и всё тут. Видать надо. Свою
версию я изложил. Ушки могут по разному проминать дерево по обе
стороны, вот поэтому, когда затягиваем, жлезо и ищет своё место,
обжимаясь потом по плоскостям слева и спра от винтов до УСМ-а. Вполне
рационально обосновани и грамотно на мой взгляд.
gnom 28-02-2008 14:08
Скорее всего, судя по
тому, что ответить все таки затрудняются, то смысл банально в
технологичности производства, так же как и пластиковые направляющие и
алюминиевые СК. По большому счету от просто раскрученых винтов это не
отличается. А стреляет хорошо, потому что подгонка к дереву хорошая.
BlacKDeatH 28-02-2008 14:15
В том то и дело, что такая посадка лучше, чем просто двумая винтами. Подгонка полюбому к дереву хорошая. Вот и имеем две плоскости внатяг (!!!), а не три жёсткие точки.
Ооооо, теперь я, кажись, понял почему у Михаила винты на 97 раскручиваются. Витновка то у него новая. Дерево по этим плоскостям ещё не совсем притёрлось, пообжалось. Михаил, затягивай винты по плешку и стреляй, стреляй, уверен должно пропасть раскручивание. У мня то настрел видать десятками тысячь уже измерятся.
gnom 28-02-2008 14:32
Внатяг не подходит,
так же как и просто жесткое вывешивание. В идиале железо должно плотно
лежать в ложе, а винты лиш удерживать от выпадения. Другое дело, что
добится такой подгонки можно только бедингом.
Mixamarket 28-02-2008 14:54
quote:Originally posted by BlacKDeatH: //// теперь я, кажись, понял почему у Михаила винты на 97 раскручиваются. Витновка то у него новая. Дерево по этим плоскостям ещё не совсем притёрлось, пообжалось. Михаил, затягивай винты по плешку и стреляй, стреляй, уверен должно пропасть раскручивание. /////.
Однако настрел думаю чуть менее 8000...наверное уже не новая... а винты уже не откручиваются - стопор резбы помог
но винту настройки спуска не очень помог (соприкасаемой внутренней
реззьбы мало для надежного удержания)...на 50-100 выстрелов 1/10 оборота
доворачиваю на место... в общем не напрягает
ober 28-02-2008 16:06
Вот я вспоминаю, как
начинал стрелять из своей. Говорят, откручиваются винты - у меня не
было. Если только на 10-15 градусов. НЕ более, что не мешает, т.к.
гроверами компенсируется. Далее. У кого-то вываливается винт регулировки
усилия на СК. У меня он стоит намертво. Более того - я его довольно
сильно пытался стронуть, дабы настроить "под себя" ,
после не пользовался никакими локтайтами (заинтересованные могут
убедится лично - нет там ничего) и ничего не раскручивается, не
ослабляется. Колодка СМ не была посажена на локтайт или еще каким
варварским способом зафиксирована, вывернулась ровно так , как написано у
Марио. И еще. Передняя заглушка модератора. Я ее открутил просто
пальцами. Хотя приготовился пилить шестигранник на 8. Может быть
проблема в том, что я не дал лазить в нее магазинным умощнителям?
Винтовка - "нового" образца, с насечками на цевье.
BlacKDeatH 28-02-2008 21:12
quote:Originally posted by Mixamarket: ...но
винту настройки спуска не очень помог (соприкасаемой внутренней реззьбы
мало для надежного удержания)...на 50-100 выстрелов 1/10 оборота
доворачиваю на место... в общем не напрягает
А я его резиновым клеем приклеил! Прямо так, не разбирая, брутально, соплю из клея на около трети окружности капнул и нечего не дёргается
Alexandro 28-02-2008 22:11
quote:Originally posted by gnom: Безспорно, но потенциал ствола полностью все равно не реализован и это одна из причин.
я думаю пока варя стреляет так кучно из коробки как другие не стреляют после доработок
то можно не переживать о непосредственной кучности ствола, + если
работать в направлении удалениния микро люфтов надо будет всю винвотку
перебрать и конечный результат пока неизвестен, а стоимость будет
высокая.
К тому же само железо сидит в ложе плотно и даже не выпадает
если перевернуть винтовку без болтов, надо обязательно тянуть чтоб
отделить железо от ложе.
Согласен с Обером - проблем с 97к не
испытывал(так же как и с 50S и 77 не было), задники страгивались после
первого удара по ключу(схема Марио), болтик регулировки усм сидит на
капле лака для ногтей , про заглушку надульника уже говорил.
BlacKDeatH 29-02-2008 19:31
Дык дело в том, что лечить нечего, так почти флуд на тему, капля клея, винтики затянуть... А
вот пластиковая направляющая в Диане - это уже серьёзнейшая паталогия.
Зверски не удобная заменя уплотнения ствола (шайба Ф по началу, опять
же). Сложные телодвижения со снятием УСМ (рычаг то взведения полюбому снимать и пружину тоже.). Хитрый
винтик под шестигранник в стакане под клип тяги, его иногда закусывает,
что фиг вывернешь. УСМ Т05 чаще из коробки подглючивает. Просто тёрто перетёрто это, как само собой разумеющееся воспринимается. А в Варе почти искусственно проблемы выисканы были.
Anics A111+лазерный прицел
)и стрельба с открытого сильно помогает при стрельбе с оптикой с рук, по крайней мере мне. ///////////
То как будет лежать железо зависит от каечства подгонки дерева, иначе
не избежать микролюфтов. Впринципи это аналогично просто раскрутившимся
винтам крепления.
