quote: Ну все, совсем тема в жиденький срач покатилась!
Может, лучше, таки, ответить на вопрос: "зачем не спортсмену - спортивный пистолет?"
ADF 17-05-2014 15:48
quote:Originally posted by БОБ-47: ...ить на вопрос: "зачем не спортсмену - спортивный пистолет?"
Чтобы стрелять, а не дрочить и думать, что стреляешь.
Добавленннно:
Даже
если допустить, что в практическом плане спортивный пистолет может и не
нужен, а достаточно очень хорошего любительского, тут есть еще такой
момент. После того, как ты вдумчиво пострелял из спортивного - у тебя
появляется представление о нормальном оружии. И приобретая некий менее
спортивный пистолет ты сразу же можешь сказать: а вот спуск у него мог
бы быть получше (надо доработать), баланс бы ему чуть другой, прицельные
приспособления могли бы получше регулироваться. Т.е. замечаешь факторы,
по которым этот пистолет мог бы быть лучше, и начинаешь работать над
ними.
А когда этот-же не спортивный, но в целом неплохой пистолет
покупает человек, которые спортивного оружия в руках не держал - то он
не знает, к чему стремиться и что вообще с ним делать. Примерно как в
дремучие времена, в начале 90х, народ в 38-ые и 60-ые ижы ставил пружину
от мопеда, лил масла в цилиндр - вот такое было у людей "стремление к
прекрасному"...
John JACK 17-05-2014 16:16
Чтобы не дрочить и стрелять, а дрочить на то что думаешь как стреляешь, в общем.
ee99 17-05-2014 16:54
Еще добавлю. Понятие- скорость померить как то не страдал. Когда на 46м замерил, вышло +/- 0,8 ед. Теперь к этому моменту отношусь серьезно))).
БОБ-47 17-05-2014 16:56
Из личного опыта.
Со мной по воскресеньям стреляет бывший одноклассник на 15м по мишени
н.9. Вначале из МР-53М нового дизайна. С моей подачи он, таки, приобрёл
МР-46М и я замечал, что он, первое время, стрелял попеременно из обоих
пистолетов... сравнивал результативность стрельбы. Поначалу отмечал, что
разница в результатах была не велика. Далее, он целиком перешёл на
46-й. И вот, наконец, у него появился "блеск в глазах" и я увидел серии
(по 10 выстрелов) в габаритах чёрного круга, т.е. не менее 7!
Предшествующие пол года этого не наблюдалось. Прогресс на лицо, в
течение одного месяца!
ADF 17-05-2014 17:03
Если он типа спорт
стреляет, не совсем улавливаю смысл 15 метров. Хотя в пределах 7-ки на
15 метров - очень неплохо для любителя, конечно если это действительно
из стойки и с одной руки.
John JACK 17-05-2014 18:41
Спортивный пистолет, сюрприз!, нужен любителю, стреляющему спорт или его подобие?
БОБ-47 17-05-2014 21:37
quote: не совсем улавливаю смысл 15 метров
Стрелять
сложнее, при получении стабильных результатов тренировок, легче
утвердиться на стандартной 10м дистанции. Я вообще перешёл на МП6 из
сотого Файна, т.е. стреляю на 50м, правда по мишени н.4... интереснее и
труднее (результат на МС в МП6 555, против 580 в ПП3).
БОБ-47 17-05-2014 21:45
quote: стреляющему спорт или его подобие?
Любитель
сам ставит себе задачи и сам пытается их решить, причём, используя
чисто спортивный опыт техники стрельбы (стрельба в стойке из спортивного
оружия). Обычно, варьируются лишь дистанции в сторону их увеличения и
пули, для дистанций более 25м используются круглоголовые, а не матчевые
...
John JACK 18-05-2014 17:50
Надо уточнить:
не таки любитель, а уже любитель-спортсмен. Который любит стрелять
по-спортивному. Спора нет, такому любителю нужен только спортивный
пистолет, и все пистолеты он будет оценивать по их пригодности для
спорта.
Но маленький нюанс. Тема-то про то, зачем спортивный пистолет
НЕ спортсмену. Человеку, который не стреляет по-спортивному (всерьёз). И
утверждение про всестороннее превосходство спортивных пистолетов сразу
становится спорным.
ADF 18-05-2014 19:04
quote:Originally posted by John JACK: ...который
не стреляет по-спортивному (всерьёз). И утверждение про всестороннее
превосходство спортивных пистолетов сразу становится спорным.
Стреляешь из не спортивного пистолета, а он прямо у тебя в руках ррраз - и вдруг выжопливаться начинает!
Вот
прямо сейчас видео на компе разгребал. Смотрю - лижат какиита видосы 3х
летней давности про стрельбу из 2240 - и почему-то не опубликованы.
Чтозанафиг? Открываю: а там стрельба по бутылкам, только все пули от них
с позорным звяком отскакивают, а потом стрельба по мишени - только
осыпь вместо кучи... Пружинка еще не была поджата и клапан не расточен, и
спуск не шлифовался еще на тот момент - вот и результат. Чтобы
любительский пистолет начал работать для тебя - надо сначала вдумчиво
поработать над ним самим...
А 46-ой, помню когда получил - просто
вытащил из коробки и сразу застрелял и запопадал, ничего в нем не делая!
Аналогично себя вели только эйрсофты от маруя. Но японцы странные, у
них философия отличается от нормальных людей - поскольку никакого оружия
там делать и продавать людям нельзя, они и игрушки умудряются по
стандартам надежности как оружие делать.
John JACK 18-05-2014 20:21
quote:Originally posted by ADF: Стреляешь из не спортивного пистолета
Таки не из "не спортивного пистолета", а из копеечной детской игрушки. Ты,
няша, понятия подменяешь. Сравнивать надо не спортивное и не
спортивное, а тупо дорогое (высококлассное) и дешёвое. 2240 — игрушка.
1377 вообще говна кусок, действующий макет. Зораки же,
компрессионные гамы и вайраухи тоже будут стрелять и попадать искаропки,
ничего в них не делая. Потому что сделаны уже на класс дороже. Не
являясь по назначению спортивными.
Также спортивные пистолеты в
среднем лучше неспортивных потому, что в среднем они дорогие, а
неспортивные в среднем дешёвые. Потому что спортсмены знают, зачем им
нужен дорогой пистолет, этим составляют значительную ЦА, и их спрос
удовлетворяется. Неспортсменов, знающих, зачем им дорогой пистолет,
сильно менше, и хотелки у них не вписываются в один стандарт. Потому
любительские пистолеты в основном дешёвые или среднего класса, дорогих
очень мало. Но это разница именно в классе и цене, а не в
назначении. Надёжность и ресурс, которые ты выводишь как непрофильное
достоинство спортивных пистолетов, есть у них только потому, что они
сделаны прямыми руками из хорошего железа, а не из-за каких-то
особенностей понструкции. Даже сраный ИЖ-53 в железе надёжен и вечен,
просто потому что стальной и не слишком мощный.
Ivars 18-05-2014 22:26
quote:Originally posted by John JACK: Но
маленький нюанс. Тема-то про то, зачем спортивный пистолет НЕ
спортсмену. Человеку, который не стреляет по-спортивному (всерьёз). И
утверждение про всестороннее превосходство спортивных пистолетов сразу
становится спорным.
Сегодня человек
спортсмен-любитель. Завтра (через год-два) надоело по бумажкам стрелять.
И он уже просто любитель, но с определёнными навыками и чётким
представлением каким должен быть нормальный пистолет. А это, как ни
крути, спортивный. Потому что у него регулируется всё - угол наклона и
поворота рукояти и её поджим снизу, ширина мушки и прорези целика (и
глубина прорези тоже), выше-ниже-ближе-дальше положение СК; наличие
тренировочного режима. И самое главное - стабильность от выстрела к
выстрелу. Потому что уверен, что и через 10 лет спортивный пистолет
будет стрелять и попадать. И нужно лишь научиться стрелять самому, а не
задрачиваться с напильником, вкладывая в любительский кусок говна
три-четыре его стоимости для более-менее внятного выстрела, который один
хрен будет менее качественным, нежели выстрел из спортивного пистолета
"искаропки".
John JACK 18-05-2014 22:47
То есть у
любителей есть две категории: будущий спортсмен и бывший спортсмен. Тех,
кто спорт не стреляет и вообще клал на это занятие, не существует.
Вы тут пытаетесь рассказать, как классно спортивный пистолет подходит для спортивной стрельбы. Ну что ж, у вас это получилось.
И
да, любительский кусок говна, в который надо вкладывать три-четыре его
стоимости, изначально стоит в пять раз дешевле самого дешёвого
спортивного пистолета. А после вложения стоимостей стреляет ещё в три
раза мощнее и с такой же достаточной точностью.
MP654K 19-05-2014 12:35
quote: Тех, кто спорт не стреляет и вообще клал на это занятие, не существует.
На
этом форуме. Ибо они только бухают и бьют бутылки от бухла. Те, кто
здесь рано или поздно, приходят к бумажкам. Ибо зачем тогда вообще
стрелять?
Crosman 1377
