quote:Originally posted by Android965: Мысль
уловил, в целом согласен. Но и стрельба "по бумаге" в какой-то момент
надоедает. Как правило, снарядив TAU-7 баллоном, первые 50 выстрелов
делаю по мишеням, а последние 10-15 и т.д. до скончания баллона -
расходую на всякие шалости типа расстрела пробок/монет/прицельной
перфорации нарисованных на банках физимордий
А для развлекухи у меня есть Вальтер ППК и 357 Крыс... Весьма интересно стрелять из ППКашки от бедра...
Повелитель 21-05-2014 16:23
quote:Originally posted by kan58: 1.Спортивное оружие всегда сделано качественней самой дорогой бытовухи.
C этого я тоже начинал на первых страницах сего опуса. Вы врете. Причем - откровенно. Качество от шильдика "спортивный" не зависит вааааще. Зависит от работника и оборудования. И вы это знаете. Наоборот, у спортивного инвентаря есть ограничения по ТТХ - правила.
kan58 21-05-2014 17:43
quote:Originally posted by Повелитель: C
этого я тоже начинал на первых страницах сего опуса. Вы врете. Причем -
откровенно.Качество от шильдика "спортивный" не зависит вааааще.
Зависит от работника и оборудования. И вы это знаете. Наоборот, у
спортивного инвентаря есть ограничения по ТТХ - правила.
А
вот фиг вам. Качество спортивной винтовки заложено в ее конструкцию.
Материалы соответствуют конструкции как и технология, контроль качества
на всех этапах, стволик с обязательным отсстрелом. Я пример приведу. На
Стреле2,3 и на произвольной МЦ12 я спуск крутил только после полной
разборки. А так - один раз отстроил и на год, до новой разборки. О чем
это говорит - материалы на спуск пошли правильные, их точно изготовили и
подогнали и термичка сделана качественно и без нарушений. Аналогично
ствол и затвор. За 10 лет эксплуатации при настреле 200-400 выстрелов в
неделю осечки если и были - только на отечественной целевке. Прицел -
как вкопаный. А вот ТОЗики перебирал регулярно, как Марголины... В
Ижевсе для спортивного оружия совсем другой цех и другие люди были в мое
время... Бытовуха - она бытовуха и есть, что наша, что забугорная... Хаммерли,
настоящая Хаммерли а не китайское говно вообще бытовуху не делает. Как
то довелось подержать в руках Два Ремингтона - обсолютно одинаковые
модели... только одна из гамазина, а вторая - штучная, спортивная для
прикладной стрельбы на дальняк. Что называется - почувствуйте разницу...
а разница - в мелочах...
Android965 21-05-2014 18:19
quote:Originally posted by Повелитель: Качество от шильдика "спортивный" не зависит вааааще.
Позвольте не согласиться. Корреляция таки есть (см. ниже).
quote:Originally posted by Повелитель: Качество
от шильдика "спортивный" не зависит вааааще. Зависит от работника и
оборудования. И вы это знаете. Наоборот, у спортивного инвентаря есть
ограничения по ТТХ - правила.
Не надо
путать тёплое с мягким. Технический регламент правил регулирует только
конкретные конструктивные параметры (габаритные размеры, форма рукояти,
усилие спуска и т.п.), но не оговаривает нюансы технологические - из
которых, собственно, и складывается то самое кач-во (т.е. шероховатости,
классы точности, допуски/посадки, конструкционные материалы и их
обработка и т.п.). Ибо и так понятно, что чем оно лучше, тем более
эффективен (и конкурентоспособен) будет девайс. Когда на карте стоит
результат соревнования - "абы как" не подойдёт (что называется, не
проканает). Поэтому спортивные девайсы и сделаны в той или иной степени
аккуратно. UPD Тщательность изготовления, как ни крути, - основополагающее условие успешной реализации потенциала конструкции.
А
вот для ширпотреба кривизна и корявость некритичны, ибо у него задача
одна - лишь бы пуля покидала канал ствола. А куда и как она полетит -
дело второстепенное . UPD Посему и кач-во у них колеблется в широких пределах - от корявого 1377 до вполне добротного HW75. Тут уж кто во что горазд.
P.S. Вдогонку. Чисто из своего опыта.
Из
3-х спортивных пекалей, с которыми имел/имею дело (46М 2006 г.в., 46М
2013 г.в., TAU-7 2013 г.в.), несколько микроскопических недочётов нашёл
только на одном (46М 2013 г.в) - щель между половинок рукояти шириной
ажно 0,2 мм и, местами, не абсолютно чОрное оксидирование цилиндра
компрессора. И всё.
Зато на ширпотребе вдоволь насмотрелся на: - хардкорные сварные швы; - облои и "бахрома" на пластике; - болтающиеся и гнущиеся руками пластмассовые ствольные коробки/прицельные планки/гомнопоршни; - гомноштамповку и гомнолитьё с отваливающейся кусками краской
Вышеперечисленное наблюдалось на 1377, нескольких ИЖ(МР)-53М разных лет выпуска, МР-651. Был, правда, и на удивление педантичный Umarex CPS.
Особняком
стоит учебно-тренировочный Lov-21. Неказисто (в основном по причине
пластикового корпуса), однако относительно добротно. Во всяком случае,
этот пекаль уже не производит впечатления типа "сделано наотлюбись
коекакерами". Чего не скажешь о многих других девайсах .
Android965 21-05-2014 21:58
Кстати, про шаропуки.
quote:Originally posted by John JACK: Что
забавно, в пневматическом варианте для этого таки спорта используются
ШАРОМЁТЫ с блоубеком. Дада, те самые, которые тут недоспортсмены даже за
оружие не считают. Потому что скорость становится важнее абсолютной
точности.
Тем не менее, разработчики Airsoft-пепяк не прекращают НИОКР по совершенствованию узла под названием Пих-пох Hop-Up - как известно, предназначенного для увеличения дальности и повышения адекватности полёта 6 mm-BB. Общеизвестно
также, что высоких результатов в области пистолетного хопапостроения
добилась японская Tokyo Marui - их FN 5-7 с дистанции 15 м с примерно
50%-ной вероятностью поражает цели типа "жестяная баночка от пуль
диаметром <исправлено>65 мм" или "одноразовый пластиковый
стаканчик".
MP654K 21-05-2014 22:44
quote: диаметром 15 мм
мм или см?
Android965 21-05-2014 23:24
quote:Originally posted by MP654K: мм или см?
Виноват, исправил. Имелась в виду обычная банка от свинцовых пневмобоеприпасов диаметром около 65 мм.
wolserg 22-05-2014 06:19
Похоже тупоконечники таки побеждают остроконечников. (Под тупоконечниками в данном случае понимать стреляющих матчевыми пулями)
БОБ-47 22-05-2014 11:52
quote: Похоже тупоконечники таки побеждают остроконечников.
Последние используют чисто совковый опыт дискуссии: "Пастернака не читал, но осуждаю!"
ADF 22-05-2014 16:51
Ох нифига себе срач развелся!
А я за вами наблюдал.
Тем,
кто ратует за спортивное оружие - предлагаю взять свой спортивный
пистолет и пострелять в мишень. Тем, кто ратует за мифическое штучное не
спортивное, которое якобы аж лучше спортивного, которое все так жутко
"ограничено" регламентом - предлагаю подружиться с первыми и
попробовать, наконец, пострелять из спортивного оружия.
Android965 22-05-2014 22:46
quote:Originally posted by ADF: нифига себе срач
Та ну. Так, относительно оживлённое обсуждение По сравнению с бурлениями в теме про один монолитно-кирпичеобразный шаропук пару лет назад - здесь размеренная светская беседа .
MP654K 22-05-2014 23:10
quote: бурлениями в теме про один монолитно-кирпичеобразный шаропук пару лет назад
Не про монстра серша и аникс?
ADF 23-05-2014 04:15
quote:Originally posted by MP654K: Не про монстра серша и а...
Нет, про МР654К и МР654К
MP654K 23-05-2014 08:48
БОБ-47 27-05-2014 08:52
Таки выяснили, что
спортивный пистолет не спотсмену очень даже полезен... даёт реальную
возможность реально улучшить технику стрельбы.
ADF 27-05-2014 11:04
quote:Originally posted by БОБ-47: ... даёт реальную возможность реально улучшить технику стрельбы.
Причем,
что важно, улучшает технику стрельбы не только из спортивного оружия.
Так как учит уделять должное внимание факторам, которые на более дубовом
оружии, без опыта стрельбы из другого, игнорируешь.
Ivars 27-05-2014 20:40
quote:Originally posted by БОБ-47: даёт реальную возможность реально улучшить технику стрельбы.
Мишень ?4?
John JACK 27-05-2014 23:50
quote:Originally posted by Android965: Посему и кач-во у них колеблется в широких пределах - от корявого 1377 до вполне добротного HW75. Тут уж кто во что горазд.
И
что характерно, только стреляющий почти на уровне спортивных пистолетов
HW75 стоит всего лишь как самый дешёвый спортивный пистолет.
Поразительный факт: если оружие дорогое, его можно сделать и
качественным!
quote:Originally posted by Android965: Особняком
стоит учебно-тренировочный Lov-21. Неказисто (в основном по причине
пластикового корпуса), однако относительно добротно.
Тоже
любопытная вещь. По консрукции — чисто "любительский" пистолет, проще
даже 2240. Пластиковый корпус из двух половинок, спуск из ОДНОЙ детали,
никаких тебе регулировок рукояти и балансировочных грузов. Но банально
сделан некривыми руками и только потому стреляет на уровне специально
обученных спортивных.
quote:Originally posted by Android965: Тем
не менее, разработчики Airsoft-пепяк не прекращают НИОКР по
совершенствованию узла под названием Пих-пох Hop-Up - как известно,
предназначенного для увеличения дальности и повышения адекватности
полёта 6 mm-BB.
Вот ещё более забавно. Или шаромёты уже вдруг стали спортивным оружием, или конструкцию дорабатывают чтоб хорошо стреляло не только в спортивном.
quote:Originally posted by БОБ-47: Последние используют чисто совковый опыт дискуссии
Первые
зато тупо пользуются многотысячелетним, проверенным временем как
конструкция спортивного пистолета, приёмом:"Наша вера истинная, а кто не
верит тот или уверует, или вообще не человек!" Ну и заодно, на всякий случай, обвиняют оппонента в выдуманных ими же грехах.
quote:Originally posted by БОБ-47: даёт реальную возможность реально улучшить технику стрельбы.
Но не выяснили, зачем
НЕ спортсмену улучшать технику стрельбы. Аргумент "нет стрелков кроме
спортсменов, а кто не хочет быть спортсменом тот не стрелок" уныл же.
Annihilator 28-05-2014 12:47
quote:Originally posted by John JACK: Аргумент "нет стрелков кроме спортсменов, а кто не хочет быть спортсменом тот не стрелок" уныл же.
Дык "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом"
ЗлХ 28-05-2014 01:10
2 Annihilator БУГАГАГАГАГАГАГААГА. О да. Вот подырявишь там из 46-того бумажки, и ну в тайгу глухарей браконьерить метров со ста!