quote:Originally posted by ober: За бентли девки дают
За
ober 09-05-2014 17:05
Я те по секрету скажу. Болиды они одноместные. Нельзя посадить рядам блондинку
ADF 09-05-2014 17:41
quote:Originally posted by ober: ...одноместные. Нельзя посадить рядам бло...
Ну что за побирательство, тра*аться в автомобилях?! Покатался, а потом спокойно в номера!
ee99 09-05-2014 19:56
По поводу CZ стволиков- как у них получается на всех скоростях выруливать? Слово Твист знакомо, но важно так, по крестьянски))
ADF 09-05-2014 20:08
quote:Originally posted by ee99: По поводу CZ стволиков- как у них получается на всех скоростях выруливать?
Да
потому, что шаг нарезов все одно одного порядка для всех скоростей и
условий стрельбы... Плюс сами производители пуль - подстраиваются и
производят такие, которые стабильны в определенном (широком?) диапазоне
скоростей вращения. Так или иначе, это не является особой проблемой, как
видно.
John JACK 09-05-2014 21:00
quote:Originally posted by BlacKDeatH: Кнопка
для электроники не имеет параметров изменения настроек: аля свободного
хода, усилия свободного хода, хода спуска, усилия спуска, хода после
спуска
Татышо? Параметров изменения настроек
можно повесить сколько угодно на спусковой крючок, который собственно и
давит на микрик. Усилия до, во время и после спуска — пружины, ход —
ограничительные винты. Про непредсказуемость электронной кнопки —
это, извините, ололо. У вашей мышки за три бакса клик тоже процесс
вероятностный, или всё же происходит каждый раз когда надо? На
клавиатуре буквы тоже вроде не пропускаются и не залипают. Это как имея ногу, нажимать ей на рычаг газа, а не давить на педаль велосипеда.
И
что характерно, везде кроме самолётов, турбины используют обычно именно
так: крутят ими генератор, а от него — колёса электромотором.
quote:Originally posted by BlacKDeatH: результат будет много хуже, ибо отдача больше
Ок,
у калибра 14.5 мм ПТРД результата вообще быть не должно, ибо отдача
ключицы ломает и сетчатки отклеивает. А 8.8 см вообще детская хлопушка. Для результата часто надо донести десяток джоулей до всего комара, а не выцеливать ему на выбор правое или левое яйцо.
quote:Originally posted by BlacKDeatH: ты не понимаешь одного, что спортсмену нушен не просто спуск
ADF, вот он тоже тему не читал! Тема прямо называется: "Зачем НЕ
спортсмену..." ! Спортсмену нужны свободный ход, доли мгновения и
тонкая настройка. Мне — не нужны. Мне от спортивного пистолета нужно то,
что он сделан грамотнее любительского, чтоб стрелять и попадать, а не
чтоб продать. Спортивный спуск со всеми спортивными настройками нам тут в
этой теме не нужен, достаточно просто хорошего спуска.
quote:Originally posted by ADF: Но сколько общался-читал, все, кто хотел - без труда накрутил свои ПЦП-пестики на карошлепные энергии.
Мы
же с тобой взрослые люди и оба понимаем, что чтоб отшлёпать кара,
достаточно трёх джоулей по месту. А семи с половиной и вовсе по уши.
Матчевые не-ПЦП же, на которые ещё имеет смысл смотреть не в конец
двинутому любителю, гонятся плохо, от слова "совсем никак".
А из 2240
ты ванны пробивать хочешь? Вас, Петровых, не поймёшь. То вам дырокол, то
вам пинок сапогом. Пинок хоть не опасен дальнейшим полётом пули.
quote:Originally posted by ADF: Спортивные
спуски - уже много лет как отработаны с точки зрения конструктива.
Буквально 1-2 дополнительных звена по сравнению с потреблядским спуском -
и такой проблемы, как зависимость спуска от остального механизма,
просто нет. Механика спортивных спусков отработана, доказала свою
жизнеспособность и надежность, технологична в производстве (с поправкой
на "лишние" детали). Нет внятных причин туда еще и кусок компьютера
советь, к которому не забывать заряжать батарейку.
Мы
за сто лет придрочились идеально делать часы с кукушкой, они кукуют
каждый раз, и эти ваши новомодные электронные не нужны. Вдруг из них ещё
кристаллы выльются, они ж жыдкие! Дополнительные звенья или лишь
уменьшают зависимость, ценой того, что шептало держит ударник на доли
миллиметра, или замедляют срабатывание спуска. Куски компьютера же жрут
батарейки примерно ноль, даже в примитивном дрозде тупых батареек на
тысячи выстрелов хватает. Расскажи ещё что спортсмен перед
соревнованиями вычистит и проверит оружие, осмотрит пули, постирает
форму и протрёт тряпочкой очки, а мобильник и аккумулятор зарядить
забудет. Также электроника гораздо технологичнее точной механики.
Точная механика должна быть каждый раз сделана абсолютно точной, иначе
она уже не точная и может даже вообще не механика. Ещё и изнашивается
рано или поздно, требует чистки и смазки. Электроника, сделанная тупо по
технологии из купленных в магазине копеечных точных компонентов, уже
будет достаточно точной. Она не изнашивается, не вырабатывает ресурс, не
теряет настройки. Компьютеру вон из всего ТО надо только вентиляторы от пыли чистить. И то потому что они механические.
quote:Originally posted by ADF: масса ударника не определена точно и не зафиксирована: может он вдвое тяжелее ударника механи
А
почему не втрое легче? Масса ударника механики не может быть меньше
некого пердела. Потому что скорость расширения пружины ограничена. И
жёсткость пружины тоже, чтоб её можно было легко взвести руками.
Ускорение сердечника соленоида же может быть любым, тяжёлыми их делают
только по инерции конструсторчкой мысли и чтоб сэкономить на
понденсаторах.
Нелинейное усилие и нелинейный разгон — не то.
Механически соленоид движется идеально по прямой. Ударник же разгоняется
спиральной пружиной, которую всегда хоть немного, но крутит и даже с
лучшей направляющей колбасит. Да и срыв с шептала у него несимметричный.
quote:Originally posted by ADF: Эксклюзивная
пневматика не имеет за собой конструкторского опыта фирм, производящих
спортивное оружие. И поэтому даже при высочайшем качестве изготовления -
она будет уступать по результативности спортивной.
Зато
у фирм, производящих спортивное оружие, конструкторский опыт только в
производстве спортивного оружия. Болид Формулы-1 по результативности
обгонит трактор, но очевидно кто кого будет вытаскивать из кювета.
Результативность разная бывает. Иногда она меряется в вёдрах или
кабанчиках.
Ну что, таки спортивное оружие не со всех сторон лучше неспортивного?
Повелитель 09-05-2014 22:15
quote:Originally posted by ADF: Эксклюзивная пневматика не имеет за собой конструкторского опыта фирм
ох, ну абассцаться теперь. Вы
действительно верите в то, что пневматическая винтовка спортивная по
сложности производства равна хотя бы тому же отстойному Бентли? Не смешите меня. Т.е. всеж у спортивной пневматики действительно космические технологии, которые просто так не скопировать?
"Сдаётся мне, Фердыщенко, что вы, как обычно, врёте!" (с).
ober 09-05-2014 22:39
Спорт производится невзирая на стоимость тех процесса. Дрозды делают из говна и палочек от мороженооо
Панкратов 09-05-2014 23:10
quote:Originally posted by John JACK: чтоб отшлёпать кара, достаточно трёх джоулей по месту.
Ни-фи-га. В проекцию галстука сбоку, через маховые, не хватает! т.е. вообще не хватает.
ee99 09-05-2014 23:47
Электронника она конечно хороша, но... Вот
мне приглянулся пример с педалью газа. Машина карбюраторная простояла
1,5 года. Решил поставить на ход. Ну все продул, топлива со всех сторон
закачал и завел. Педаль- стальной тросик- карбюратор. Всё под контролем,
всё механически, всё завелось и заработало)). Посмотрел сейчас стоит
Е-педаль. То есть нажимаешь на педаль там электрика(сопротивление
меняется), передает сигнал на мозги, они Думают и отдают команду
инжектору- во как!? Да я теперь в эту систему не полезу((( По мне все эти навороты ни к чему, только вред. ИМХО
Ну а с пистолем если есть эта электронника, то тогда и пульки не нужны.
Пуляешь в электронную мишень( сейчас в каталогах на топ пневматику они в
конце рекламируются). Смотришь результаты. Но по мне это не Айс, нужно
чувствовать механнику полностью- начиная с спускового кручка и до того
как пулька дырявит бумажку.
ADF 10-05-2014 05:46
quote:Originally posted by Повелитель: ох, ну абассцаться теперь. Вы действительно верите в то, что пневматическая винтовка спортивная по сложности производства ра...
Это
не ты ли уже отметился, как знатное трепло, не? А то я в вас,
воинствующих нубах, теряться стал, сколько вас наповылезло за последние
полгода
Объясняю последний раз:
разница между спортивной и дорогой штучной винтовкой (пистолетом) не в
цене и сложности конструкции. А в знаниях, которые за этим стоят.
Эксклюзивная винтовка может иметь превосходный, но не спортивный спуск,
превосходную, но не спортивную ложу. Даешь ее по очереди в руки двум
десяткам спортсменов, с возможностью потренироваться и пострелять в
мишень, и средний результат стрельбы из этой эксклюзивной винтовки будет
чуть хуже (а может быть вовсе не чуть, а значительно хуже), чем из
спортивной винтовки. Потому, что мастера, занимающиеся штучным
эксклюзивом, зачастую не имеют возможности откатывать свое изделие в
широком кругу профессиональых спортсменов - и не учитывают мнения и опыт
людей, которые действительно умеют стрелять. В лучшем случае, эксклюзив
делается и эффективен в руках одного конкретного человека - заказчика.
Или в руках самого мастера. Но в спорт штучное оружие почти не лезет.
Посмотри на соревнования высокого уровня - много ты там видел не
серийных пистолетов и винтовок?...
А главное - не пиши больше хрень в присутствии действительно разбирающихся людей.
ADF 10-05-2014 06:15
quote:Originally posted by John JACK: ...чтоб отшлёпать кара, достаточно трёх джоулей по месту.
Но все-же предпочитают доносить больше, и на среде ствола чтобы побольше выпукивалось. Джоулей эдак 15-20.
quote:Originally posted by John JACK: ...гонятся плохо, от слова "совсем никак".
Ты
походу потроллить меня решыл, да? Да, чуть меняют ударники, сечения
дырок, в клапане колупаются. Как и у многих ПЦП при настройке. Но в
итоге без всяких нанотехнологий получают свои 0,2 сотни джоулей пуков на
10-15.
quote:Originally posted by John JACK: ...А из 2240 ты ванны пробивать хочешь? Вас, Петровых, не...
Для
началу, чтобы хотя-бы долетал помгновеннее. А в реальности - у него
преиммуществ в дальности нет. Ну да: он кучный и относительно дурной, но
предел прицельной дальности ограничивается теми-же 20-ю метрами, что у
большинства пистолетов. Дальше - летит слишком уж долго, криво и с
возрастающим элементом сюрприза.
quote:Originally posted by John JACK: ... и эти ваши новомодные электронные не нужны. Вдруг из них ещё кристаллы выльются, они ж жыдкие!
Приведу дальнюю аналогию. В
приводах - до сих пор коллекторные моторы, хотя бесколлекторники
благодаря китайцам нынче аж даже дешевле стоят, при этом вдвое дурнее на
единицу веса и коллектор не горит. Но вот не спешат их в автоматики
сракбольные ставить. А знаешь, почему? Потому, что конкретно в приводе -
это не является узким местом раз; два - не даст никаких вменяемых
преиммуществ по сравнению с уже существующим решением. Чтобы сточить
щетки коллектора, надо от 250 до 500 тысяч (!) выстрелов, к тому моменту
автомат три раза пополам дриснет.
Вот со спусками похоже:
механика там достаточно проста и не имеет никаких таких проблем типа
усилия и скорости срабатывания. Точнее, скорость срабатывания, а она не
более двух десятком миллисекунд, там не является критичной. Сделай спуск
электронным - с точки зрения пользователя будет все тоже самое: он не
сможет заметить разницу. Только надо будет еще не забыть в день
соревнований, что за полгода тренировок батарейка в спуске могла
подсесть... В арбалетах с электроникой - на бок выводили индикатор
заряда батарейки в электроспуске: как раз для решения той проблемки. И
все ради того, чтобы называть себя европейцами? непонятно ради чего, словом.
quote:Originally posted by John JACK: Также электроника гораздо технологичнее точной механики.
Bullshit!
Микроэлектроника
- САМОЕ (!!!) грязное производство в мире. На каждый микропроцессор
чуть ли не бочка вредного химического дерьма приходится. Технологичности
там нет, там есть только низкая для конечных потребителей цена за счет
сверхмассового производства. Просто в настоящий момент это единственный
способ производить "умные" куски кремния.
А вот механические
детали, особенно в случае литья + последующей механической обработки
некоторых поверхностей - это очень технологичный процесс, который может
быть огранизован даже в гаражной мастерской.
То, что контроллер
для электронного спуска ты просто покупаешь за 50 рублей и вставляешь в
свой пыцтолет - не повод наивно думать, что кусок испорченого примесями
кремния - технологичен.
quote:Originally posted by John JACK: Она не изнашивается, не вырабатывает ресурс, не теря...
Да что тебя так надежность беспокоит? У тебя запятая на этот счет? К
слову сказать, электронику может убить простая статика или капля воды
попадет и эррозия съест дорожки... Надежность во всех случаях -
определяется конкретным исполнением и качеством этого исполнения, а не
физическими принципами в основе устройства или там числом деталей.
quote:Originally posted by John JACK: А почему не втрое легче? Масса у...
Это
было сказано лишь к тому, что мы массу ударника не определяли, кроме
абстрактных сравнительных характеристик, а ты уже значительно меньшую
массу пружинки из массы ударника вычетаешь.
quote:Originally posted by John JACK: ... обгонит трактор, но очевидно кто кого будет вытаскивать из кювета. ... Ну что, таки спортивное оружие не со всех сторон лучше неспортивного?...
В
отличие от тракторов с боллидами, у пневматического пистолета - цели и
задачи более конкретные. Даже новичок, покупая "почтишто настоящий
боевой МР-654", при этом все-же намерян из него стрелять и куда-то там
попадать. Для этого он к пистолету даже шарички и балончечки покупает
тут же. И вот как раз мысль о том, что именно для прицельной стрельбы
лучше приспособленно спортивное оружие - я и пытаюсь донести! Причем
приспособлено оно настолько лучше, что руками новичков, впервые взявших
спортивный пистолет в руки, можно ощутить эту значительную разницу.
Когда оружие сделано не пародией на другое оружие, а сделано как
самобытный стреляющий механизм, специально предназначенный для
эффективного попадания по малоразмерным целям.
ober 10-05-2014 10:42
Мужики, я давно
уже ни х не понимаю в этой дискуссии. Но, воображая вас с шляпах с
гусиными перьями и с лютнями, говорящими красиво нараспев, получаю
огромное удовольствие)
ADF 10-05-2014 11:28
quote:Originally posted by ober: ...с гусиными перьями и с лютнями, говорящими красиво нараспев, получаю огромное удовольствие)
Ну вам-то из Европы виднее!
John JACK 10-05-2014 16:16
quote:Originally posted by ee99: Да я теперь в эту систему не полезу((( По мне все эти навороты ни к чему, только вред.
Перевожу: всё работает так же хорошо, настройки не требует. Но я его боюсь потому что не понимаю и не могу потрогать.
quote:Originally posted by ADF: Даешь ее по очереди в руки двум десяткам спортсменов
А откуда в этой теме взялись спортсмены? Мы обсуждаем спортивное оружие, да. В руках НЕ спортсменов.
quote:Originally posted by ADF: Да,
чуть меняют ударники, сечения дырок, в клапане колупаются. Как и у
многих ПЦП при настройке. Но в итоге без всяких нанотехнологий получают
свои 0,2 сотни джоулей пуков на 10-15.
Няша, ты читать разучился? Какие, нафиг, ударники и 0.2 сотни у не-ПЦП?
То есть у того же 46 или углекислотников. Матчевые ПЦП-пистолеты
любителю дохрена дороги. Матчевые не-ПЦП, то есть, для не умеющих в
читать буквы, ППП, компрессионники и СО2, любитель может купить, но не
может разогнать.
quote:Originally posted by ADF: А в реальности - у него преиммуществ в дальности нет.
Няша, ты издеваешься. Какие,
нафиг, преимущества в дальности тебе должны быть у пистолета? Из
пистолета стреляют с рук и неустойчивых положений, дальность его
ограничена тем, что вдаль не сможет прицелиться стрелок, а не не долетит
пуля. Большой калибр имеет преимущество в энергии, доносимой до
цели. .22 попадает на те же 10-20 метров, что и .177. Но бьёт больнее и
не насквозь.
quote:Originally posted by ADF: Потому,
что конкретно в приводе - это не является узким местом раз; два - не
даст никаких вменяемых преиммуществ по сравнению с уже существующим
решением.
Три — потому что для бесколлекторного двигателя надо перекомпоновывать половину гирбокса. Ноль
— потому что производители мудаки. И до сих пор не могут даже поставить
электронный ключ вместо горящей раз в сезон контактной группы. А для
бесколлекторника надо целый контроллер ставить, а не жалкий один
транзистор. Работает — хорошо. Дёшево в производстве — ещё лучше. Игроки вынуждены постоянно покупать запчасти — вообще замечательно!
quote:Originally posted by ADF: Вот со спусками похоже:
Мы сто лет делали часы с кукушкой, они замечательно кукуют! Ужас
какой: на бок пистолета придётся вывести индикатор спуска! Манометр
тебя не смущает? А то за год тренировок и воздух мог подкончиться. Арбалету
электронный спуск толком не нужен. Спортивному пистолету тоже, хоть и
не помешает. Дополнительными возможностями хотя бы. Меньший расход и
экономия на массе редуктора, быстрый подбор кучной скорости... А вот
любительскому пистолету электронный спуск полезен. Потому что гибче,
любитель ведь не стреляет постоянно в одной позе, на одно расстояние и
по одной мишени.
quote:Originally posted by ADF: Микроэлектроника
- САМОЕ (!!!) грязное производство в мире. [...] Технологичности там
нет, там есть только низкая для конечных потребителей цена за счет
сверхмассового производства.
Няша, ты ещё и значения слов не знаешь. Технологичность это не выдуманная феечками "экологичность". Это и есть лёгкость для производства, в том числе сверхмассового. Вот
как раз литьё (если не в кокиль тысячами штук) и тем более механическая
обработка нифига не технологичнфы. Потому что это сложно и дорого. Чтоб
сделать электронный УСМ, ты покупаешь в магазине копеечные стандартные!
детали, травишь плату (принтером), паяешь (роботом) и заливаешь смолой.
Из нестандартных деталей только соленоид с сердечником. Быстро, дёшево,
со стабильным качеством. Для механического УСМ же нужен металл,
нужны станки, оснастка к станкам и программа под совершенно
нестандартные, не применяющиеся нигде больше детали. Термообработка,
шлифовка, ручная сборка. И так с каждым изделием. Много операций, ни
одной стандартной детали — высокая цена и при этом необходимость
тщательного и постоянного контроля качества. Именно то, что я покупаю контроллер за 50 рублей, и говорит о том, что он технологичен.
quote:Originally posted by ADF: К
слову сказать, электронику может убить простая статика или капля воды
попадет и эррозия съест дорожки... Надежность во всех случаях -
определяется конкретным исполнением и качеством этого исполнения, а не
физическими принципами в основе устройства или там числом деталей.
Механику может убить простая песчинка, или капля воды попадёт и все оси заржавеют. Надёжность
определяется физическими принципами в первую очередь. Электроны не
трутся, не изнашиваются, не требуют смазки и не стареют. От числа
деталей надёжность тоже зависит, хоть и меньше чем от нагрузки на каждую
деталь. Физические принципы ещё и позволяют уменьшить влияние
качества исполнения почти до нуля. Электронную плату можно процарапать
гвоздём, пропаять топором, и если она исправна, то будет работать не
хуже самой аккуратной заводской.
quote:Originally posted by ADF: И вот как раз мысль о том, что именно для прицельной стрельбы лучше приспособленно спортивное оружие - я и пытаюсь донести!
Эту мысль ты донёс. Нюанс в том, что ты принялся доносить уже следующую мысль: "спортивное оружие лучше приспособлено для любой стрельбы!"
quote:Originally posted by ADF: а сделано как самобытный стреляющий механизм, специально предназначенный для эффективного попадания по малоразмерным целям.
И здесь у тебя минимум одно слово лишнее. В
общем же заявление верно. Оружие, сделанное изначально как
пневматическое, может стрелять лучше, чем пародия или особенно
испорченный ММГ. Например, Атаман-М1 стреляет гораздо лучше, чем
МР-654К. А Дрозд лучше, чем Тирекс.
quote:Originally posted by ober: говорящими красиво нараспев, получаю огромное удовольствие)
Так для этого оно и нужно же.
ADF 10-05-2014 16:55
JJ, ты по второму кругу в аргументах пошел, тебя заело? Походу надо чтобы сверху ктонибудь стукнул, чтобы ты отвис Правда сложно будет найти того, кто бы тебя стукнуть рискнул
ПЦП-пистолеты
таки тоже относятся к спортивным. Да, дорогие - но как и любое спорт
оружие, превосходят потреблядское. Иногда начинаю хотеть штырь LP50.
John JACK 10-05-2014 19:30
Так до тебя даже со второго раза не доходит же.
ПЦП-пистолеты
относятся к спортивным, да. И превосходят потреблядское только по
точности. Кстати меня надёжность беспокоит ничуть не больше, чем тебя
ресурс. А относительно доступные спортивные пистолеты таки не гонятся.
ADF 10-05-2014 19:40
Надежность и ресурс - вещи очень сильно связанные.
ADF 11-05-2014 04:40
Еще,
quote:Originally posted by John JACK: А относительно доступные спортивные пистолеты таки не гонятся.
А
вот кстати если вы все про иж-46(м), так он-то как раз издревле гонится
и лет 12-15 назад это деяние было даже популярным. Просто в наши дни -
технологии древних забыты. Как достаточно простую сборочную единицу под
днище насоса впердолить и получалась весьма злющая и кучная как лазер
карошлепка.
На кролика
