quote:Originally posted by FilippOk: Мк сделать сложнее и дороже, попросту потому, что ........ ....Чтобы понять это, достаточно заказать у токаря деталь..... Это - ДОРОГО. Это, собснно, к вопросу о "Ни за какие деньги". ...Всё упирается в бабки
quote:Originally posted by b4now: - только у ахнутых в голову менеджеров. Вся сила которых - в калькуляторе и печатях.
quote:Originally posted by b4now: Да можно, МОЖНО сделать нормальную МК за далеко не космическую цену...
quote:Originally posted by b4now: ...Только на производство в серии ствольной коробки из цветняка нужно 5k зелени
:\ У-у, как плохо-то человеку... Ничего, бывает. Это пройдёт с возрастом. Эй, кто поближе! Ребутните человека!
олег0165 18-07-2009 09:36
Перед железом
обычно бывает стадия проектирования в которую входят чертежы. Ну хотя
бы сборочные. Без размеров допусков перечня используемых материалов.
Бывает пилотный образец. Он обычно дороже(серийные уже дешевле за счот
массовости). Так что там на счот "вечера" это ужеесть? Поделитесь
секретом ну просто чтобы понять в чом та большая разница (как говорят в
Одессе). Уже хочу видеть эту чудо винтовку(мощную как кондор точную как
Аншуц лёгкую как К2100 такую же компактную и ремонтопригодную видимо
надёжную как калаш с ореховым(надеюсь)прикладом и штоб качать один раз
два уже не комильфо) и что бы ДЁШЕВО! Да хоть в цену 2100 крыски. Иначе
говорю Есть есть жызнь на Марсе! И попробуйте опровергнуть!
b4now 18-07-2009 12:00
Вот же тормозила с
бетонным сгустком вместо мозга. 5k нужны для постановки в серию
ствольной коробки в количестве 1000 штук. Количество диктуется
минимальным объемом литейной печи и соображениями рентабельности
литейного пр-ва. Попроси маму или папу - кто есть дома из старших, пусть посчитают - почем выйдет одна литая латунная коробка для МК.
quote:Originally posted by олег0165: как калаш с ореховым(надеюсь)прикладом
С орехом - вы же первые заорете - "дорогонах".
quote:Originally posted by олег0165: Да хоть в цену 2100 крыски.
А мороженого в нагрузку к винтовке вам не того? Стоимость выходит в раене 250-300.
indie 18-07-2009 12:29
как не крути, а
дешевле существующей 2100, сделать МК нереально, многократное
увеличение цены только за замену некоторых её деталей на другие
материалы изготовления, стреляет из коробки, чтобы не говорили и у
многих годами...
b4now 18-07-2009 12:54
quote:Originally posted by indie: дешевле существующей 2100, сделать МК нереально
Простите, у вас температура? Да даже за его копеешную цену - кому и ннах он нужен, тот 2100? Убожество в любой и каждой детали, "привет XIX веку".
Нормальная МК не может и не должна быть дешевле етого говнища. И уже за цену Бени или чуть выше - вполне возможна МК гораздо комфортнее и продуманнее, чем Беня.
FilippOk 18-07-2009 12:54
quote:Originally posted by b4now: Вот же тормозила с бетонным сгустком вместо мозга... Попроси маму или папу ...
Это что, псевдо-интеллект проснулся? Давай как-нибудь без таких выпадов, ага? Ты и так уже глупостей наговорил на целую тему, так не опускайся хоть до оскорблений. Лады?
Что же до стоимости литой латунной коробки - я тебе так скажу: я не знаю, сколько будет партия 1000 штук литая как на Беньку. Потому что литую латунную коробку никому в голову делать не придёт, это маразм. Зато
я знаю, сколько примерно будет стоить такая же деталь фрезерованная на
потоке, поскольку мы уже обсуждали это дело, когда готовили партию
кронштейнов на Беньку. Порядка 350000-400000р за партию. Т.е. по 350-400 руб. за коробку. Это к вопросу о пяти килобаксах. И о "дорого".
b4now 18-07-2009 13:02
quote:Originally posted by FilippOk: такая же деталь фрезерованная на потоке
- выходит а) дороже б) Технологическая карта детали сложнее, значит оснастки нужно больше и делать ее дольше. в) Достаточно трудно найти пр-во, на котором есть неубитые станки и опыт работы с цветняком. Все ето ставит вполне такой конкретный крест на идее фрезерной коробки на потоке.
В
других городах ситуация с металлооюработкой вполне может быть иной, но
литая коробка с зачисткой в размер - выйдет проще и дешевле в любом
случае.
quote:Originally posted by FilippOk: по 350-400 за коробку
Ето уже в два раза больше, чем просят минимально за 1шт. литой. А еще брак, а еще иные способы поднячи итоговой себестоимости. Так шта... Химера.
indie 18-07-2009 13:06
quote:Originally posted by b4now: Да даже за его копеешную цену - кому и ннах он нужен, тот 2100? Убожество в любой и каждой детали, "привет XIX веку".
за
копеечную цену мне нужен и ещё много кому... и давайте без оскорблений,
или аргументы или вообще ничего, наблюдать ваши эмоциональные выпады
никто здесь не обязан
b4now 18-07-2009 13:16
Ну вот и изыщите способ изготавливать на поток МК вменяемого конструктивного уровня за свои копейки, кто запрещает-то? Наблюдать ваши эмоциональные выпады никто здесь не обязан.
Поинтересуйтесь хотя бы ценами на заготовки нарезных стволов, для начала, чтобы глупости не городить.
------------------ Laber doch keine Scheiße um Keine zurück zu bekommen.
FilippOk 18-07-2009 13:59
За копеешную цену я б тоже взял повозиться.
b4now, почём у нас пресс-формы сложносоставного литья сказать тебе, или ты сразу себя об стену убьёшь, спорщик?
То
ему цены на МК ахнутые в голову менеджеры задирают, то вдруг
оказывается, что производство винтовок - это само по себе дорого (надо
же!), то литьё оказывается вдвое дешевле и лучше (насколько я понял)
фрезеровки, то цены на нарезные стволы его не устраивают,
понимаете-ли... То станки убитые, то опыта работы нет (хотя станки
есть), то ему 5к зелени на партию коробок дай...
Словесная проституция в полный рост.
Короче. Я выхожу отсюда, разбирайтесь с этим упёртым бараном сами, надоело время терять. Бесперспективняк-с. Всем прочим спасибо за обсуждение.
b4now 18-07-2009 14:23
maior 0763 18-07-2009 17:18
FilippOk-да плюнь ты. каждому
свое. вряд ли кто будет заниматься индивидуальной подгонкой. хотя есть
мастера -обращайтесь к ним -кому нужна винтовка под себя. я когда взял беню -меня в ней все устраивало. дал слово -не лезть в нее. и стрелял аж целый месяц ! потом ....потом появился зуд. вот
скажи те -многим нужен крон .что бы еще позволял стрелять и с открытого
прицела? а мне понадобился -потому сделал такой крон. многим нужно качать 15 раз? а мне понадобилось -сменил оси. многим нужно 2 пружины в накопители ? а мне понадобилось -хотя и хрен знает для чего. а
есть люди -берут .стреляют и радуются. я уже рассказывал -у приятеля
крыс 2100 привезенный из штатов .уже 4 года. качает 15 раз. ни разу ТО
не делал -стреляет и радуется и ничего !!!!!ему лучшего не надо.
b4now 18-07-2009 21:08
quote:Originally posted by maior 0763: дал слово -не лезть в нее.
Кросману? Или самому Бенджамину?
quote:Originally posted by maior 0763: ему лучшего не надо.
А некоторые до сих пор в портянках ходят и им тоже лучшего не надо. И что?
олег0165 19-07-2009 01:51
quote:Originally posted by b4now: b4now
Можно поинтересоватся: 1 Каким оружием обладаете? 2 Были ли у Вас МК винтовки? Ничего личного просто непонятна Ваша ненависть к 2100 и 397.
b4now 19-07-2009 01:59
Обладаю резинкой от трусов. Нет
никакой ненависти. Просто их конструктивный уровень остался в 30-40-х
годах прошлого века, и считать его нормальным, да еще радоваться в
стиле "ну и пусть винтовка ни в жопу не годится, зато она моя, поетому
она мне нравится, а еще она очень кучная" - ... Сложно прокомментировать. Боевые
и експлуатационные характеристеки МК легко могут быть улучшены, но
благодаря таким вот "фанатикам говна", врядли ето будет скоро.
олег0165 19-07-2009 03:17
quote:Originally posted by b4now: Боевые
и експлуатационные характеристеки МК легко могут быть улучшены, но
благодаря таким вот "фанатикам говна", врядли ето будет скоро.
Я
не фанатик говна. БК и ЭХ могут быть улучшеныс той скоростью с какой
возьмёте в руки просто отвёртку и разберёте винтовку. На счот
30-40годов прошлого века-мосинская трёхлинейка ощо старше а как
стреляет! Важен не год разработки а то что за эту цену предлагают.
Купив К2100 за 5тр и вложыв 500рэ и руки получаеш приличный винт(почти
ПЦП)и удовольствие от достигнутых результатов. У самого ИЖ гладкоствол
Бениган дискавери К2300 переделанный в карабин Норика квик и
пресловутый К2100 слегка доведённый. Так что знаю о чом говорю очень
достойный агрегат за свои деньги естественно. С уважением Олег0165.
Тема зашла в тупик. Прощайте.
b4now 19-07-2009 03:28
quote:Originally posted by олег0165: мосинская трёхлинейка
Создана
с использованием головного мозга, на базе минимум пяти предшествующих,
десятилетиями (некоторые) успешно експлуатировавшихся моделей. Блохи
были выловлены еще до мосинки, и то не все. (Один вращающийся зуб
выбрасывателя чего стоит, да там много чего. Не о том речь.) Речь о том что ни про 2100 ни про БШ етого сказать нельзя.
quote:Originally posted by олег0165: К2100 за 5тр и вложыв 500рэ и руки получаеш приличный винт(почти ПЦП)
У нас с вами весьма различные понятия о "приличной" винтовке. Приличная - Daisy 953, хотя и тоже не без недостатков. Правда она не МК, а просто компрессионка. Daisy 901 тоже неплоха, особенно на фоне того же кросмана. Все познается в сравнении, и только. Тема зашла в тупик еще в раене пятой страницы.
Alexandro 19-07-2009 05:33
quote:Originally posted by олег0165: У самого Норика квик и пресловутый К2100 слегка доведённый.
И
норика квик с её дубовым усм и дурацким клипом и крыс со всeeeeеми
"радостями" далеко не эталон понятия приличия, а скорее пример
дебилизма в пневмостроении.
b4now 19-07-2009 15:06
Воот. Первый вменяемый отзыв именно по конструктиву. Только при осознании убожества 2100 и БШ - возможна хоть какая-то надежда на то, что нормальная МК должна и может быть спроектирована и изготовлена "несколько иначе".
"Умные люди - те, кто со мной согласен. А кто со мной спорит - те все дураки." Уже не помню чья цитата, но ей больше двухсот лет точно. Я далек от такого мнения, а 90% "спорщиков" на етом потешном форуме руководствуются, похоже, именно етим принципом. Отловить
и "побесить" их очень просто, чем я и занимаюсь - если человек не может
аргументировать свою тз - нефиг вообще появляться с высказываниями в
приличном обществе.
олег0165 19-07-2009 16:56
К стати уже вечер? Или нам всё ещо ждать показательных выступлений? Так мы на мази! Ждёмс. PS. Очень приколола цырата. Раз так говорите видимо и думаете так же. Тоже цытата. Из Жванецкого. Как думаете к месту?
CZ 634
