quote:Originally posted by val: Плоскость
- это поверхность, имеющая всего лишь два измерения, и к фаске, которая
явлется конической (трех-мерной) поверхностью, никакого отношения не
имеет.
Вот бедолаги-создатели различных приблуд к расчетным программам для визуализации физических процессов, не знают об этом. И рассчеты ведут по пересечению плоскостей для каждой конкретной точки. Да и различные видео/фото регистраторы в аэродинамических трубах все засекают в плоскостях/сечениях (правда разнонаправленных). Да и все рассчеты в гидродинамике (это наиболее близко нам)ведутся в плоскосной форме (не смотря на круглые трубы ), даже турбулентные и ламинарные режимы потоков представляются как сечения - серечь плоскость. В
механике фаска это криволинейная поверхность, тут ты прав, но речь ведь
не о том, что, как и в каких случаях называется, а как и на что "это"
влияет!
val 02-01-2009 21:48
Кажись, квиты - оба поумничали С кем не бывает... У кузнеца это постоянно
val 02-01-2009 22:04
quote:Originally posted by TVA: Суета все это...
Если можно, то без пояснений: 1.
Дульная фаска имеет одно прямое предназначение - предохранение дульного
среза от механических повреждений при эксплуатации и обслуживании
(чистке канала ствола). 2. Плоскошлифованный дульный срез с позиции
технолога предпочтительнее фаски любой формы и глубины, т.к.
несоосность поверхности углубленной фаски каналу ствола всегда имеет
некое предельное значение, превышающее погрешность неперпендикулярности
при шлифовке торца. Обойти этот принципиальный недостаток удалось
благодаря реализации предложения SergeyZ, предложившего методику
шлифовки заглубленного дульного среза, перпендикулярного каналу ствола. Правда,
эта методика предполагает обязательное выполнения условия: ось вращения
шлифовального камня должна быть смещена относительно оси канала ствола
на половину калибра, только в этом случае погрешность шлифовки фаски
будет минимальной.
А это ни в какие ворота не лезет. Просто нет слов. Помогите, пожалуйста...
------------------ ЗВУКА НЕТ!
docalex_rpt 02-01-2009 22:09
Кузнец и TVA +. Бредятина,
о влиянии на фокусировку.... или разфокусировку (или даже
распыление...)? Для нас главное - аксиальная симметрия схода, то бишь
однородно формируемая кольцевая щель. При вылете пули из ствола. С этой
точки зрения, вроде бы, шлифованной плоскостью среза этого добиться
проще всего. Но TVA правильно подметил, что такую кромку "охранять"
надо. Поэтому шариками, сферами, тупыми конусами делаем кромку,
автоматически соосно с каналом. Маааааленикую. И все тут. С модерами,
верно, сложнее, они на скорость иногда влияют.
val 02-01-2009 22:23
от "+" Спасибо,
Док. По затронутой ТВА "технологии", правда, маловато, но в целом -
правильно, как раз то, что я не мог сформулировать. Просто каждый раз
теряюсь, когда читаю подобное от него...
Добавлю только, что
зенкование кромки отверстия - еще и способ избавления от облоя, который
шлифованием дульного среза не удаляется.
greensmith 02-01-2009 22:33
Ну что, Кузнецов, доступно тебе объяснили, дружок?
greensmith 02-01-2009 22:35
Если наше мнение тебе по барабану - обращай вопрос к конкретному человеку, чтоб мы зря не напрягались.
greensmith 02-01-2009 23:13
Вить, ты не обижайся, но тебе ещё надо много узнать.
TVA 02-01-2009 23:51
quote:Originally posted by bomb: ...сделал фаску на глубине около сантиметра... ...форма фаски и качество её изготовления не менее важна чем хороший спуск или прицел.
Хоть
это и не имеет прямого отношения к нашей теме, но все же - когда на
результат влияет более одного фактора, необходимо знать их "весовое"
соотношение. Описанный случай (с мелканом) хорошо укладывается в стандартную ситуацию, описанную еще А.А.Потаповым
"На кучность боя оружия и, следовательно, на меткость стрельбы влияет множество факторов. ... Раздутия ствола вблизи дульного среза резко увеличивают разброс даже малокалиберного оружия. ... Пыль,
всегда имеющаяся в атмосфере, естественным образом попадает в ствол и
осаждается на его внутренних стенках вблизи дульного среза. Пуля при
выстреле "тянет" за собой эти частички пыли, которые действуют как
наждак. Известно, что один грамм пыли выносит таким образом за собой
один грамм металла. Со временем в конце канала ствола образуется
раструб,.. пуля начинает "гулять" по сторонам и о точности боя не может
быть и речи. Растертость пульного входа и дульной части довольно
часто получается вследствие неправильной чистки стальным шомполом.
Ствол ни в коем случае нельзя чистить с дульной части. Стальной шомпол
медленно, но верно стирает поля нарезов. Ствол снайперской винтовки
протирается удлиненным шомполом с пластмассовым покрытием и только со
стороны казенной части. ... РАССВЕРЛОВКА ДУЛЬНОЙ ЧАСТИ СТВОЛА ВИНТОВКИ ИЛИ КАРАБИНА Этой
операцией восстанавливается кучность боя ствола. Суть заключается в
том, что сверлом выбирается раструб или раздутие и восстанавливается
четкий дульный перепад. Для рассверловки необходимо..."
Кузнецофф 03-01-2009 03:03
Кузнец. Что то ты ничего не понял. То
ты вначале сказал, что эта мысль -бред. Потом оказалось, что , не
совсем и ты начал рьяно что то говорить в том смысле, что влияет и
попытался наивно объяснить , почему. К "нашему мнению" ты не
приписывайся. Ты не сумел высказать ничего разумного. Кроме одного
разумного предложения про поток воздуха. Рузумеется, это было в мою
пользу. Перечитай свою ахинею про притяжение земли и последующее. То,
что этот вопрос обсуждается, уже значит, что это не бред, как ты
изволил вначале пукнуть. Идеальная фаска-это не фаска вообще, а просто чистый дульный торец, если бы это было возможно. Или обратный шар. Чьи
то мысли о том, что фаска обеспечивает только ровный сход пули с
нарезов выраженные дурацким образом типа "кольцевая щель", аксиальная
симметрия и прочее" банальны и просто неверны. Это говорят люди. не
имевшие с предметом дела. Фантазирующие.
TVA , наверное, умный, но
умудрился не сказать ничего. Ни слова, кроме уже известной и до него
произнесенной мысли, что плоскошлифованный дульный срез-идеальные
условия схода пули с нарезов. Такую фаску делает один грамотный человек
в Питере. Если это, конечно, можно назвать фаской. Форма и глубина
фаски ТОЧНО! влияет на СТП! Теперь я готов уже неосторожно на этом
настаивать. Ни одного грамотного слова против я не услышал. Зато
услышал несколько "За!" Против-одно пустое умствование и
манипулирование псевдонаучными терминами. А таким пустяком меня не
сбить. К сожалению, я не обладаю необходимыми техническими знаниями, но
у меня есть данные экспериментов, которые "умникам" лень сделать. Если кто поможет грамотно осветить этот вопрос, буду благодарен!
Кузнецофф 03-01-2009 03:15
Интересно, что скажет Кайнын? Адлександр Zo?
Кузнецофф 03-01-2009 03:34
В некоторых случаях проблему лучше свеcти до идиотизма. В данном варианте она звучит так: 1.Способен
ли торец ствола как то влиять на остаточный поток воздуха в первые
мгновения схода пули со ствола? То есть, зависит ли форма этого потока
от формы торца ствола? 2.Влияет ли такой поток на пулю в первые мгновения, поддувая ей в жопу или "утягивая за собой" или нет? 3. Если последнее верно, то форма и глубина фаски должна играть роль.
Slavic 03-01-2009 03:44
есть вариант что при Ваших экспериментах фаски были не одинаково хороши (идеальны). что повлияло на СТП
Кузнецофф 03-01-2009 03:49
Этот момент я отметаю совершенно. Специально досконально проверено, поскольку эта простая мысль и пришла мне в голову сразу.
val 03-01-2009 04:04
quote:Originally posted by Кузнецофф: Кузнец. Что то ты ничего не понял. То
ты вначале сказал, что эта мысль -бред. Потом оказалось, что , не
совсем и ты начал рьяно что то говорить в том смысле, что влияет и
попытался наивно объяснить , почему. К "нашему мнению" ты не
приписывайся. Ты не сумел высказать ничего разумного. Кроме одного
разумного предложения про поток воздуха. Рузумеется, это было в мою
пользу. Перечитай свою ахинею про притяжение земли и последующее. То,
что этот вопрос обсуждается, уже значит, что это не бред, как ты
изволил вначале пукнуть. Идеальная фаска-это не фаска вообще, а просто чистый дульный торец, если бы это было возможно. Или обратный шар. Чьи
то мысли о том, что фаска обеспечивает только ровный сход пули с
нарезов выраженные дурацким образом типа "кольцевая щель", аксиальная
симметрия и прочее" банальны и просто неверны. Это говорят люди. не
имевшие с предметом дела. Фантазирующие.
TVA , наверное,
умный, но умудрился не сказать ничего. Ни слова, кроме уже известной и
до него произнесенной мысли, что плоскошлифованный дульный
срез-идеальные условия схода пули с нарезов. Такую фаску делает один
грамотный человек в Питере. Если это, конечно, можно назвать фаской. Форма
и глубина фаски ТОЧНО! влияет на СТП! Теперь я готов уже неосторожно на
этом настаивать. Ни одного грамотного слова против я не услышал. Зато
услышал несколько "За!" Против-одно пустое умствование и
манипулирование псевдонаучными терминами. А таким пустяком меня не
сбить. К сожалению, я не обладаю необходимыми техническими знаниями, но
у меня есть данные экспериментов, которые "умникам" лень сделать. Если кто поможет грамотно осветить этот вопрос, буду благодарен!
Уважаемый
Виктор Сергеевич, поскольку Вы в вопросе разобрались лучше всех
участников темы, вместо оценки их высказываний просто представьте Ваши
цифры и фотографии - с радостью у Вас поучимся.
snap 03-01-2009 04:57
quote:Originally posted by Кузнецофф: Форма
и глубина фаски ТОЧНО! влияет на СТП! Теперь я готов уже неосторожно на
этом настаивать. Ни одного грамотного слова против я не услышал.
Я думаю ЕЩЁ И ПОЭТОМУ разные стволы едят разные пули.
Petrucha 03-01-2009 09:32
quote:Originally posted by Кузнецофф: Форма
и глубина фаски ТОЧНО! влияет на СТП! Теперь я готов уже неосторожно на
этом настаивать. Ни одного грамотного слова против я не услышал.
Вы называете дурацкими объяснения умных людей, а сами продолжаете настаивать на своем, не подумав. Если ствол не колеблется и симметричен, то как форма фаски может влиять на СТП?! И какое практическое значение это имеет? (в отличие от кучности) А
ведь ствол колеблется и несимметричен, и это индивидуально для каждого
ствола и винтовки. Что, по-вашему, может сказать Кайнын, специалист по
редукторам? А Вы пробовали несколько раз подряд сделать одинаковую
фаску? Удается получить одинаковую СТП? И что такое "одинаковая" в
Вашем понимании? А просто снять-поставить модер? А с правилами
постановки эксперимента Вы знакомы? Если Вас интересует мнение
специалистов, то напишите отчет поподробней. Тогда, возможно, станет
понятно, откуда берутся Ваши вопросы, и что на самом деле Вам
непонятно.
val 03-01-2009 09:39
Гы! Почти все слетелись Вспоминал тебя, Миша, вернее, тему твою про стволы Гамо. Пока искал и читал, ты успел написать и смыться - жаль, не застал. Ну, вот
docalex_rpt 03-01-2009 09:59
Это к Кузнецу было обращено: "Перечитай
свою ахинею про притяжение земли и последующее. То, что этот вопрос
обсуждается, уже значит, что это не бред, как ты изволил вначале
пукнуть."/конец цитаты/ По моему, такая неожиданная реакция не предполагает конструктивного обсуждения. Диагноз не ставлю.
Прессование пуль для РСР
Ворон(а) - crow, корона - crown.
), даже турбулентные и ламинарные режимы потоков представляются как сечения - серечь плоскость.
