quote: А
самозарядку на общеизвестных принципах делаете или целиком ноухау? А то
интересно.... Хотя обсуждать такое здесь - первоначальная тема уйдет..
Пока прорисовываю несколько вариантов. Окончательно еще не выбрал. А
что вы подразумеваете под "общеизвестных" - их всего-то - на откате, на
свободном затворе, на газовом двигателе и с внешним приводом (ака
гатлинг).
vbcooper 19-10-2010 19:04
Ну если уж так делить по источнику энергии то откат и свободный затвор (а также и полусцепка) - это объединять надо. Для
общепринятой пневмы (не для штучных экзотических изделий) кроме
газового двигателя других вариантов ИМХО нет. Вопрос в его компоновке и
источнике рабочего тела. Вариантов источников море - камера в модере; из
перепускного пространства; отдельный клапан на резервуаре. Расположение
- в модере, отдельно вдоль створа, в коробке. Тут пространства дл творчества пока полно, но многое уже предлагалось в виде идей правда без опробированных решений.
Aleksandr86 19-10-2010 19:20
Так из модера-дармовая энергия. В отличие от других вариантов.
Borshevich 19-10-2010 19:25
quote: кроме газового двигателя других вариантов ИМХО нет.
Они есть, и у них тоже есть свои достоинства. А
пресловутый газовый двигатель требует затворной задержки или замка,
доступного и вручную и для привода. Нифига не радостно, не просто и не
надежно. Склоняюсь к свободному затвору.
Drix 19-10-2010 23:56
quote:Originally posted by Borshevich:
Они есть, и у них тоже есть свои достоинства. А
пресловутый газовый двигатель требует затворной задержки или замка,
доступного и вручную и для привода. Нифига не радостно, не просто и не
надежно. Склоняюсь к свободному затвору.
Любые
"не-коаксиальные" (относительно канала ствола) решения дают
дополнительный "момент сил", а оно надо? Свободный затвор -
"коаксиальное решение". Но у меня при полностью свободном затворе
стабильно срывает уплотнение..
val 20-10-2010 07:38
quote: Но у меня при полностью свободном затворе стабильно срывает уплотнение..
Значит малы масса и ход досылателя, уплотнение выходит из канала до вылета пули.
Borshevich 20-10-2010 10:46
quote: Но у меня при полностью свободном затворе стабильно срывает уплотнение..
quote: Значит малы масса и ход досылателя, уплотнение выходит из канала до вылета пули.
Именно
так на 100%, уплотненный ход досылателя нужно расчитывать исходя из его
массы, сил пружин и времени выстрела. Получается он на добрый десяток
мм длинее обычного хода, что вносит свои нюансы, но нерешаемых проблем
нет.
Aleksandr86 20-10-2010 11:29
quote:Originally posted by Borshevich: уплотненный ход досылателя нужно расчитывать исходя из его массы, сил пружин и времени выстрела.
У
Dudis, отработана методика расчёта, масс, пружин,на самовзводе. На
практике обкатано. Неоднократно.Каробка у него в задней части, предельно
корткая.
maior 0763 20-10-2010 12:15
Borshevich-вопрос такой насчет натянутого ствола: я делал .только не смейся .на мурке. это было еще мое детство в пневме. выглядело
так -на ствол надевалась трубка .один край упирался в казну. другой
поджимался гайкой в надульнике (фото трубки снизу). ключа
динамометрического у меня не было -но затягивал ключом газовым .прилично
так. весь смысл и был таким -что бы ствол был натянутым и исключить прогиб ствола при взводе. и все хорошо получилось.... пока не наступила зима. и тут началось .поплыло стп .прилично так -на 30 метров мм на 30-40 уплывало. причем как это происходило -пристрелял я винтовку в тепле .вынес -остыла .все -стп поплыло. и продолжалось до тех пор -пока не снял трубку. ствол со стенками трубки не соприкасался.
vbcooper 20-10-2010 12:39
quote: Любые
"не-коаксиальные" (относительно канала ствола) решения дают
дополнительный "момент сил", а оно надо? Свободный затвор -
"коаксиальное решение". Но у меня при полностью свободном затворе
стабильно срывает уплотнение..
Если работа механизма происходит после выхода пули из ствола - то момент сил пусть будет - мы же не об автомате говорим.
А
если говорить о своеобразном аккумуляторе энергии - пружинного типа,
или полости с клапаном в которую в момент выстрела попадает воздух под
давлением то механиз мерезарядки можно увязать с возвращающимся в
исходное положение СК.
aldergun 20-10-2010 12:49
quote: то механиз мерезарядки можно увязать с возвращающимся в исходное положение СК.
одну мысль думаем СК отпустил - пошла перезарядка (из того же модера, запертого клапаном), а пуля уже в мишени должна быть к тому времени
Borshevich 20-10-2010 13:03
Энергию накапливать на это - все равно где-то сжирать импульс в процессе выстрела. Уж
лучше его жрать сразу в массу свободного затвора, который пока движется
- очень мало связан с массой винтовки и минимально влияет на всю
систему пока пуля еще в стволе.
aldergun 20-10-2010 13:05
в модер то воздух все одно отводится - там его и запереть.. до перезарядки
Borshevich 20-10-2010 13:06
quote: ...вопрос такой насчет натянутого ствола: я делал...
Опора на полимер или на сталь? Труба из стали или другого материала? Соосность опор, трубы, ствола?
И ГЛАВНОЕ: Прицельные на что устанавливались?
maior 0763 20-10-2010 14:41
quote: Опора на полимер или на сталь? Труба из стали или другого материала? Соосность опор, трубы, ствола?
И ГЛАВНОЕ: Прицельные на что устанавливались?
везде сталь. хотя вначале был и полимер -капролон. но потом заменил на сталь. прицел -оптика на ласте на цилиндре. единственное что приходит на ум -либо разные стали. т.е. ствол и труба -либо разная толщина металла. в результате скорее всего труба остывала быстрее из-за чего и происходил изгиб ствола. но независимо от время нахождения в холоде -стп не возвращалась. как только трубку снял -стп плавало под воздейсвием холода но незначительно -не больше чем возможно на мурке собрать "кучу". ну и естественно по вертикали -из-за падения скорости. в натянутом стволе были смещения как по вертикали .так и по горизонтали. причем расскажу поподробней: пристрелял в тепле .вынес на холод -стп уплыло. пристрелял на улице -занес в тепло -поползло. ничего не делая -выношу на улицу -стп не вернулось! было
такое ощущение -что трубка из-за разности со стволом -просто
проворачивалась. т.е. ее перекручивало. просто больше версий нет. разность температуры -в помещении +20.на улице -5-10 что касается обработки всех деталей трубки -делалась первоклассным токарем.
Borshevich-я просто предостерег о возможных недостатках натянутого ствола. по крайней мере попробуй отстрелять при разной температуре
Капитан73 20-10-2010 15:08
quote:Originally posted by maior 0763: попробуй отстрелять при разной температуре
Вот это совершенно необходимо !
Borshevich 20-10-2010 15:23
quote: Borshevich-я просто предостерег о возможных недостатках натянутого ствола. по крайней мере попробуй отстрелять при разной температуре
quote: Вот это совершенно необходимо !
Понял, что у вас сделано было некустарно, это хоршо. Посмотрим, будут люди на зимней охоте - непременно расспошу. На сегодня никаких гуляний СТП не выявилось.
maior 0763 20-10-2010 15:39
Borshevich-потом напиши обязательно. мне самому интересно. но все таки я грешу больше на разность стали трубки и ствола. и..честно говоря. приятно иметь дело с человеком .адекватно реагирующего на замечания по изделию.
Borshevich 20-10-2010 16:14
Мне тоже очень интересно, потому что на сегодня пока отзыв такой "в отличии от ..... лупит всегда в одну точку, при такой же хорошей кучности".
..... - специально не указываю во избежании пустой ругани.
Shershen 20-10-2010 19:11
у меня на гх1250 ствол также натянут. титановая труба, дюралевые пробки. детальки делал Демьян черте знает когда, лет 10 назад. никаких тклр я не знаю. дурным моментом не тянул, но какоето натяжение есть.
Webley Patriot 6,35
СК отпустил - пошла перезарядка (из того же модера, запертого клапаном), а пуля уже в мишени должна быть к тому времени 
