quote:

---

Мы же с тобой договорились не вмешиваться в срач...

---

quote:

---

Originally posted by blacksmith:

Гы-гы(С) Н-ну...это........я и не вмешиваюсь ещё

---

quote:

---

Originally posted by Caramba:

Ну что ж ждем (опять!- вечное какое то ждунство) от Эдуарда ответа в виде новой винтовки. Если он считает, что выявил у Т4 косяки, то, будем надеяться, что в его многозарядке косяков не будет или будет меньше.

---

Давайте сразу определимся - я не выявлял косяки, я же сразу написал, что из нее не стрелял и не эксплуатировал ее достаточно долгое время. Я лишь повертел ее в руках 15 минут и на основании увиденного написал то, что начало эту тему. Ни более и не менее. По новой винтовке - ну будет она, будет и информация.

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Эдурад - да я нормально критику принимаю. Просто не от тебя.

---

А чем критика от меня тебя не устраивает?! Пока то ситуация такова, что мне есть что сказать, а ты еще новичок :-) При всем раздувании щек.

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Твои комментарии спуска меня просто удивили... после эдгана-то с легендарными винтиками вместо осей:-)

---

Ой, Демьян, мне сейчас, наверное, надо в свой отчетец о 'верчении в руках Т4' вписать эпоксидку из твоих предыдущих винтовок и еще много чего?! :-) Нет, Демьян, винтиков давно-давно уже нет. Проехали.

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Насчет ложи - ну да у меня буковый переклей. Ну нету у нас в стране доски 60 мм в свободной продаже. А у тебя-то тоже переклей. Крашеный чорной краской. И чего?

---

У нас в стране есть доска в 60 мм, она, правда, дороже, но она есть. Что касается переклея, я не против него. Более того, я считаю, что именно переклей для лож охотничьего оружия самое правильное, так как расположение волокон под разными углами делает ложе более стабильным. Я просто высказал свое мнение, что переклей для пропитки не самое лучшее решение. Имею право на свое мнение, или ты узурпировал право на 'правильное мнение' единолично?! :-)

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Насчет нешуреной доски - ну да. Валера и ст. Сержант забрали нешкуреные заготовки. Под свою отделку. Что получилось у Сержанта - я вижу:-(
Валерину пока не видел, но я тут ни причем:-)

---

Я не говорю о поверхности, или о готовом ложе от тебя. Я лишь сказал о том, что видел. Не более и не менее.

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Насчет снятия со взвода с пулей в в стволе - ну да манипуляции нужны с. А в твоей многозарядке как-то по другому? Вообще скажи в каких по другому то?

---

Да, по-другому. Выйдет винтовка, посмотришь.

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Шток - клапана толстый? да пошел ты в жопу без комментариев.

---

:-) То есть на вопрос на который ты не знаешь ответ или отвечать не хочется у тебя всегда наготове единый и стандартный ответ? Вон смотрю уже в аватары его кто-то взял. Все ж журналиста инженер так и не вытравил :-) Ну да ладно, к этому вопросу мы еще вернемся, попозже.

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Заредукторный обьем маловат? Да пошел ты в жопу еще раз.

---

Демьян, мне даже как то неловко от такой твоей предсказуемости :-)

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Под крючек толщиной 5 мм паз в дереве 10 мм? Ну да. А сколько надо - то? И для чего? Да пошел ты в жопу третий раз.

---

Для того, чтобы было красиво. А у тебя из дырищи торчит тощий крючочек-дистрофик. Но, опять же, понятие о красоте у всех разное. У меня крючок 6 мм, пропил 8 мм. Может быть я тоже не прав. Кто знает: Про жопу без комментариев :-)

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Ложа у карабина неудобная - да ты в полной жопе:-)

---

Ты тоже самое ответишь клиенту который тебе скажет, что ему неудобно? Или придумаешь другой ответ?

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Затвор ходит туго? Ну где-то на килограмм легче чем эдгане.

---

Ну не знаю, взял я ЭДган из ремонтных у Валеры, подергал - мне показалось полегче. Ну да, конечно, ты же ГУРУ, тебе виднее.

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Шарики набьют канавки? Неустойчивость к загрязнению? Хм... я тоже жду.

---

Угу:

quote:

---

Originally posted by Demyan:
А в остальном я полностью с тобой согласен.

---

А в чем остальном? Можно по пунктам?

quote:

---

Originally posted by Caramba:

2 Эдуард: а Вы не думали выпускать несколько модификаций? Имеется в виду не размер, калибр, а именно с разными системами многозарядности?

---

Думал и буду. Просто я делаю винтовки не как хобби, а как бизнес. А у бизнеса несколько другие законы.

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Да кули говрить - Эдик писал пощады просил - отьебись, говрит от меня и эдагана. Я с трудом, но вроде отстал. Ладно начнем 2-ю серию.

---

Демьян, дорогой ты мой человечище!!! Долг платежом красен, слыхал такую народную мудрость? Вот если бы отстал сразу, после первой просьбы, я бы молчал, а так, извини, я еще немного правды порасказываю, лады? Так как ты теперь стал производителем, а это совсем другие пляски с бубном, и тебе еще многое предстоит узнать. А я тебе буду, по мере сил, помогать. :-)

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Берем самы наисвежайший эдган и Т4 и в любом произвольном порядке тестим.

---

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Slavic - По расходу - хер знает. Вполне возможно. Есть версия, что в первые 5.5 поставили ацкие 6.35 пружины, но проверить это пока невозможно - ни сержант ни EVV ни Вовик не торопятся доехать и показать. Надо было не на пьянках конечно винтовки раздавать, а прям сразу и отстрелять у нас.

---

Угу, и это только начало.

quote:

---

Originally posted by himera:

Не в тему- но- просветите- что есть "Велес"? Ибо ваш сайт- не работает

---

Сайт делается новый. Велес это однозарядный пистолет. Делается, сначала 20 тестовых экземпляров. Потом посмотрю сколько запускать.

quote:

---

Originally posted by Carwizard:
Спасибо Эдуарду за краткую рецензию!

Мля, последние 3 дня, после беседы в привате с Валерой, я весь сижу в печали.
Там с его слов, основная проблема именно в УСМ-е. Ну как так то вышло?? Ведь на нашей бета версии, оказывается совершенно другой УСМ, который в разы удобней, комфортеней и лучше, как по тактильным ощущениям, так и по наличию регулировок.
Ну и на кой хрен, в ДАК-е решили запустить в серию совсем другой УСМ??? Х.З. Дмитрий, ау?
Странно это, тогда не понятно, а из какого карабина Т4, я стрелял в МСК, будучи в ДАК-е???
Ну ведь в том экземпляре, были приятные ощущения от спуска, ну я же помню! Есть свидетели Роман Щукин и Грей, которые смотрели, как я стрелял из окна по гуляшам, стоя на офисе в ДАК-е. Причём из 4-х выстрелов на 70 метров, я все 4 раза пустил сноп перьев с гуляшей. Оптика там стояла так себе, и под свой глаз и свой хват, я её конечно не регулировал, не до этого было.
Но спуск был предсказуемым и весьма приятным.
Короче, надо тока самому пощупать серийки, которые уже скоро, должны до нас дойти.
Мля, ну где взять идеальную РСР винтовку "из коробки"????
Мля, нет в жизни счасья нах!

---

Эдуард, никогда не будет идеальной винтовки из коробки. В принципе невозможно. Так как понятия идеала у всех разное и тебе ли это не знать. Это не рецензия, это, еще раз повторю, что увидел - описал. Рецензии ты будешь писать, после получения и затем спустя некоторое время. Из того, что я увидел я понял, что все движется по спирали, сначала ты хвалил ЭДганы, потом ругал, потом просто забил, недавно ты хвалил бету (которая не являлась серией), на ее основе заказал под свой авторитет 20 или сколько там винтовок. И просто предполагать не мог, что серия это не совсем альфа, бета и далее. Вернее я тебе это уже давно говорил, но ты, по какой то причине, думал, что у Демьяна все будет по-другому. Серия это деньги и если выкинуть регулировку из спуска или поставить на одной винтовке стОит копейки, то на 300 винтовок это уже зарплата всех сотрудников за месяц, а это существенно. Но ты можешь быть доволен, так как за такую цену этих винтовок больше не будет. Они буду стОить дороже. Так как реально их себестоимость сейчас близка к отпускной стоимости.

quote:

---

Originally posted by Carwizard:

Демьян, а вот тут ты не прав ни разу! Такой монолог - это признак слабости и отсутствия конструктивизма в деловом обсуждении возможных проблем. Всё же, не стОит так скатываться, на прямые аскарбления.

---

А на непрямые можно?

quote:

---

Originally posted by Кайнын:
я всегда говорил - Эдуард молодец.
никто так не чувствует момент, как он... :-)

---

Ну, что ты, Саша, наговариваешь ты на меня, грех это! :-) Просто так совпало, что у меня задержали самолет, я прилетел в Москву позже, опоздал на поезд, пришлось в Москве на сутки еще задержаться. Вот и довелось, совершенно, случайно, увидеть пресловутую Т4. Увидел бы раньше - написал бы раньше. Позже - написал бы позже. Я все помню, глумление Демьяна помню, хреновая особенность, такие вещи не забываю.

quote:

---

Originally posted by ZVT:
А вот не согласен я с Эдуардом!Более удобного ложа я не встречал!!
А вес!!! наилегчайшая пушка!
Что касается спуска...для меня весьма комфортен-по крайней мере лучше чем у всех остальных винтовок,с которых я стрелял.
ну а что будет дальше-время покажет.

---

Ой, ZVT, ну я же свое мнение написал. Имею же на него право, никому его не навязываю.

quote:

---

Originally posted by ZVT:
Чтобы критиковать что либо -надо как минимум сделать что то подобное.
Если сам не смог,или не успел-лажать чужое изделие не есть гуд.
Вот и ответ не заставил себя ждать...тем более его несложно было просчитать (зная характер Демьяна) -значит на лицо прямая провокация...что не красит уважаемого Эдуарда,как не красит и Демьяна его вполне понятная реакция.

---

Уважаемый ZVT! Я так понял это в мою сторону камешек прилетел. Думаю, что вряд ли меня можно описать как того, кто ничего не сделал :-) К тому же ситуация несколько другая. Демьян лажал (по Вашему определению) по поводу и без ЭДганы не сделав на тот момент практически ничего. Я молчал, так как отвечать мне было нечего, не тот уровень, его изделия считались десятками, мои сотнями. Сейчас он стал считать сотнями, поэтому я могу говорить с ним на равных. Это не провокация, это мнение. Просто мнение, думаю, что Вы не будете мне отказывать в праве иметь свое мнение по тому или иному вопросу?

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Van0 - уровень проблем разный. Эдганы 100% брак с самого начала и насколько я знаю по эту пору. Они постоянно текут, ломаются, и разбалтываются, несмотря на то что выпускаются 4-й год. Без капремонта они вообще не работают. И ты это знаешь.

---

Демьян, я конечно понимаю, что тебе ХОЧЕТСЯ, чтобы это было именно так. Но, вынужден тебя огорчить - ты ошибаешься :-) Кстати, по поводу 'текучести' -- ты так меня ругал, так склонял, так изголялся, и ОПА - первая серийная на руках у Владимира и течет! Ну не ирония ли судьбы!? Интересно, что же будет дальше:

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Кроме того, Эдурда несколько лет убеждали что в винтовке есть проблемы. Прежде чем услышать первое покаянное - "не уследил".
И этот список пунктов "опять не уследил" - занимает страницу убористого теста на их же форуме на либе. Почитай.

---

Не, Демьян, каяться я начал сразу же после получения рекламаций. Интересно у тебя получится переступить через гордыню и тоже покаяться? А каяться будет в чем, ну, во всяком случае, на основании того, что я видел.

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Более того - Эдган купило бы в 10 раз меньше людей, если бы они просто видели как он сделан внутри. Фотки изнанки и частота ремонтов тщательно скрывались несколько лет. Причем самими эдгановодами - что бы не подумали про них плохо мол купили говно сами виноваты. Да и продать потом сложнее.

---

Ты знаешь, удивительный факт - после выкладывания фотографий Совы потрохов ЭДгана количество заказов увеличилось! Может быть люди мазохисты?! Если будут проблемы с продажей, попробуй пройдись где-нибудь кривой разверткой и попроси кого-нибудь сфотографировать, может быть поможет, люди такие непредсказуемые! :-)

quote:

---

Originally posted by Demyan:
И главное, что обсуждение любой проблемы эдгана на ганзах заканчивалось посыланием не хер. Но не святыми устами эдурда. Для этого у него былы другие люди. А так он беленький и пушистенький.

---

Спасибо, Демьян, за столь высокую оценку моих интриганских способностей. Заведи себе тоже специально обученных людей для посылания в жопу, а то все сам да сам, несолидно: :-)

quote:

---

Originally posted by Demyan:
А с Т4 история все таки пока другая. Ну я так надеюсь и прикладываю кое какие усилия. И на солнце бывают пятна и на старуху проруха. Ну посмотрим какие ужасы вас дальше ждут.

---

Не, на солнце пятен не бывает, во всяком случае когда я высказывал предположения о возможности пятен на солнце ты был сильно со мной не согласен. Что поменялось с тех пор?

quote:

---

Originally posted by vovik541304:
А чё эт ВЫ тута?
Зачем?
Как у нас принято?
"""Ой глянь, спотыкнулся! Епть - мажем , что наебнётся!!!
Не - не наебнётся - выплывет - с меня литр!!! Разбейте!!!!"""
Стыдоба, мля...
Се Русь...

Щаз ещё Дядя ФЕДЯ подтянется - ему интересно очень как НАШИ два АЙСБЕРГА торчалки себе пообломают....

Ну ВАС....
Упражняйтесь кто кого говнистее....

---

Володя, прочти внимательно мой первый пост - только ВПЕЧАТЛЕНИЯ о железе, ни о чем больше. Это потом мне уже указали направление движения, в известной и ожидаемой манере. Так, что я чист.

Кстати, вероятно прочтение как раз перед отъездом удаленной темы (успел начало зацепить) и толкнуло меня на написание сегодня этого сообщения. Так как я с многих там написанным согласен.

quote:

---

Originally posted by Zo:

И поступишь так же как он, а следовательно абсолютно адекватно был послан в жопу, ибо "уровень дискусии" обеих сторон будет одинаков.

---

Что ты, что ты!!! Я же нормальный, я в жопу никого не посылаю. Вернее делаю это столь редко, что можно даже не вспоминать :-) Я буду паинькой, обещаю!

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Эдичка - я всегда готов. Хотя конечно ты из парижу отдохнувший и злой, а я вот невыспатый и вялый. Пасремсо аб винтовках. Как же без этого. Это святое. А многие не до понимают:-)

---

Ага, начинается!!! :-) Заметил я за тобой, Демьян, одну нехорошую черту - когда тебе человек нужен, ты такой ласковый, любезный, вот как в тот раз когда ты в тире на Белорусской предлагал мне объединится с тобой и держать совместную ценовую политику, чтобы лохов аирганщиков на деньги получше разводить, помнишь у решеточки на лестнице стояли? А как человек тебе стал не нужен - все, пошел нахер! Даже если он для тебя что-то сделал, все он пыль. В прошлом году я как то разговаривал с тобой по телефону, ты как раз тогда 'развелся' с Максимом (Браунинг) и было это вскоре после соревнований в Питере, там ты был так любезен, так любезен, а по телефону мне бросил что-то типа 'Да, этот Максима, мудак:' То есть как он тебе нужен - Максим, как не нужен или кошка пробежала - Максимка сразу! :-) Сильно мне тогда это не понравилось: Вот прошел уже все градации от Эдуарда, потом Эдик, теперь Эдичка, похоже сильно тебя зацепило :-)

quote:

---

Originally posted by pioner9:

Понятно железно пока одно - Т4 , винт не из коробки и всех мировых производителей ты на раз не сделал.
Винт , как винт, со своими достоинствами и недостатками.

P.S. пиво и чипсы уже готовы.

---

Да, Алексей, в точку! Если бы не было заявлений о Вайраухе на хую у Демьяна и подобных, о винтовке всех времен и народов, то я бы и другие спокойнее бы относились к возможным недостаткам. Т4 вполне нормальная винтовка, думаю, что и стрелять в конце концов тоже будет нормально и буду и довольные люди и недовольные, как и везде и во всех брендах. И это нормально. Не бывает идеальных вещей, но Демьян пытался нас убедить, что бывает. Пока не убедил:

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Zo - ну я могу говорить об эдгане что угодно, ибо вольно или невольно являюсь виновником его появления:-) Там даже используются узлы моего персонального изобретения. Да и до Т4 я делал еще кое-что всякое разное. С раными успехами и результатами, но делал. А Эдик выдавил из себя одну конструкцию за много лет. И старательно ее тиражил и тиражит со всеми старыми ошибками и новыми. И при этом еще и других поучает.

---

Гы-гы-гы!!! Ждал, ждал я этого, пречисления себя, любимого, к отцам основателям :-) Как ты предсказуем, Демьян, аж скучно с тобой! Даже не буду спорить по этому поводу, так как давно уже все сказал.

Скажу лишь одно - все, что есть хорошего в Т4 - это Торхов, все плохое - Демьян. Попытаюсь объяснить. До появления Торхова у тебя твои винтовки были дровами, чтобы ты по этому поводу не думал. После появления Торхова произошел резкий качественный скачок в конструировании. На мой взгляд, это лишь его заслуга. Все косяки, которые будут выявлены на винтовке - твоя работа. Так как ты РУКОВОДИТЕЛЬ производства и даже если Торхов допустил ошибку, это твоя ошибка, а не его. Но, зная тебя и твою любовь всех поучать и влезать во все дела по поводу и без мне, почему то кажется, что отличие серийной от бета (так понравившейся Carwizard) не в лучшую сторону, это твоя лепта в эту винтовку. Я прав? :-)

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Он за эти годы, прикинь, не удосужился прочесть ГОСТ на уплотнение соединений высокого давления.

---

Да, Демьян, к сожалению ГОСТам обучают на журфаке, но не факультете машин и механизмом технического ВУЗа, я скорблю:

quote:

---

Originally posted by V_Junior:

Дядька! Мы же с тобой договорились не вмешиваться в срач... Хотя бы временно...

---

Володь, ты серьезно считаешь, что я затеял срач?! Или Демьян настолько непогрешим, что даже сомнение в его гениальности приравнивается к преступлению!?

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Эдичка Карельский - я пойду летать в ил2. Надо отрабатывать работу в паре. Я твой ответ на "жопу" потом прочту. До завтра.

---

Давай, Демьян, аккуратнее там, не разбейся :-)

quote:

---

Originally posted by zenon05:
Истерика без причины. Есть три вопроса. 1. Насколько верно и без ошибок рассчитан конструктив винтовки? Это главное и здесь исправление ошибки требует времени, которого нет. 2. Насколько качественно изготовлены детали? Исправлению подлежит,рабочий момент.. 3. Насколько точно отстроена винтовка? Видимо, самая простая проблема. Если не ошибаюсь, в первом и втором пунктах проблем почти нет. Вопрос в настройке. Не успели, спешили, расслабились и прочее.

---

Глеб, ты меня извини, конечно, отупел от моря, у кого истерика, уточни пожалуйста.

quote:

---

Originally posted by zenon05:
Эдуард, разумеется, не у тебя.Ты ,как всегда, вполне корректен. Писал до твоего поста. Истерика у многих, написавших в теме. Впечатление, как будто с цепи сорвались. Неприятно. И дело не в т4 и Эдгане...

---

Уф, отлегло, а то я уж грешным делом подумал, что все же где-то лажанулся :-) С цепи сорвались так как задело за живое, это нормально.

quote:

---

Просто я делаю винтовки не как хобби, а как бизнес.

---

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Originally posted by Caramba:
2 Эдуард: Вот Вы пишите, что разрабатываете многозарядку. А Вы не думали о том, что разрабатывая ее, не учитывая мнения пользователя, не есть хорошо. Можно было бы провести маркетинговое исследование, попросив пользователей скинуть Вам в личку свое виденье винтовки (только заранее предупредив, что на каждое письмо отвечать не будете, а то тяжеловато ответить на несколько тысяч писем :-) ). Конечно мнение всех пользователей нельзя будет учесть, но примерное представление, какая многозарядка нужна им, можно составить.

---

Несколько по-другому будет. Многозарядка, самозарядка будет сначала в классической компоновке. Буквально несколько штук, для отработки механики. Все это увидят, и тут уже, уверяю :-) недостатка в позициях и взглядах на это не будет. Тогда и почитаю и подумаю...

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Несколько по-другому будет. Многозарядка, самозарядка будет сначала в классической компоновке. Буквально несколько штук, для отработки механики. Все это увидят, и тут уже, уверяю :-) недостатка в позициях и взглядах на это не будет. Тогда и почитаю и подумаю...

---

Гы, все таки самозарядка! :-)