quote:Originally posted by GraySaint: прямым текстом уже пишут, на 21м стреляйте! а то кучности нет у них... развели тут...
Tiberius 12-09-2009 20:08
quote:Originally posted by Demyan: Обратно принимается неюзаное. Пиленое, строганое и кованное и стреляное - на вторичном рынке:-) Если где-то есть другие правила подскажите где. Истерить весело, но пусто. Вы чо в самом деле. Летнее отупение плавно переходит в весенее обострение...
Как это, стрелянное не принимается? Ужель можно принять решение отправить дивайс к папе, не разу из него не стрельнув?
Теперь по делу ( у меня Т4 булка, если хто не помнит): Вернулся из тира. Развалинами рейхстага удовлетворен. Как я пристрелял его на 20 м в ноль без модератора, то есть без обеих перегородок (прострелив себе палец в процессе, кстати ), так он и сделал мне на 20 метрах с импровизированных сошек лежа кучечку в 10 мм. Отрывы не беру в расчет, я знаю их причину, они - субъективны. Теперь о главном - что было сделано: были зверски вывинчены наружный корпус штатного модератора и внутренняя перегородка и тупо рассверлены на обычном токарном станке до 5.5 мм. обычным сверлом, купленном в обычном магазине. Патрон - трехкулачковый, если кому интересно. Затем ствол был поджат до упора той самой хренью с тремя прорезями, вкручена перегородка модера и накручен внешний корпус модера. Поверьте, граждани, я три дня думал, прежде чем окончательно принять решение об этой операции. И все! Куча есть. Пристрелял на 50 м в ноль, опустив крест на 1 тысячную вниз ( 4 щелчка на ВОМЗ 8х56 по вертикали). Стрелял по гильзам 12 калибра. Восхищен. Винтовка СТРЕЛЯЕТ! Более претензий к ствольной группе не имею. Судя по всему, досылатель ствола у меня не касается, хотя и не смотрел. Звук выстрела остался без изменений.
Теперь о грустном ( а как же без этого?): Механизм поворота барабана требует оперативного вмешательства, один раз, вынув "пустой" барабан после характерного шлепка выстрела без пули, обнаружил там две неизрасходованные пули, через одну камору друг от друга. В другой раз - одну. Затем еще одну. Потом вроде пропал эффект, но начались миллиметровые недоезжания камор барабана до оси ствола. Чувствую, что если я буду совершать "уверенные движения затвором", как это рекомендовано производителями, то скоро досылатель перестанет быть соосным со стволом, ибо весь барабан утыкан следами от него. Приходится перезаряжаться так: На себя до упора, затем мееееедленно от себя, если почувствовал малейшее сопротивление, осторожно выравниваем барабан до щелчка и досылаем пулю в ствол уже уверенно. Иначе можно тупо погнуть досылатель. Барабан и его механизм чистый, слегка смазан на уровне следов, видимых повреждений, кроме следов утыкания досылателя в тельце барабана, нет.
А в остальном, прекрасная маркиза, я доволен. Именно то, что хотелось получить в плане компактности, кучности и прикладистости. Я попадаю туда, куда хочу. Этого мне достаточно. Сканы мишеней выложу ближе к ночеру, ибо бежать надо срочно.
Вот такой вот отчет.
З.Ы. Сборщикам - руки поотрывать и собакам выбросить. Точильщикам кривых модераторов - тоже. Демьян, не набрал ли ты в качестве части персонала смуглых пацанов с соседней стройки? Дык их того, на каждом шагу как минимум два раза контролировать надо.
А если серьезно, обратите внимание на то что я нарыл, может поможет избежать косяков в будущем. За барабан проведу исследования и отпишусь отдельно.
Дзякую за внимание!
GraySaint 12-09-2009 21:20
quote:Originally posted by Tiberius: 20 метрах с импровизированных сошек лежа кучечку в 10 мм. Отрывы не беру в расчет, я знаю их причину, они - субъективны.
quote:Originally posted by Tiberius: ВОМЗ 8х56
quote:Originally posted by Tiberius: СТРЕЛЯЕТ!
quote:Originally posted by Tiberius: На себя до упора, затем мееееедленно от себя, если почувствовал малейшее сопротивление, осторожно выравниваем барабан до щелчка и досылаем пулю в ствол уже уверенно.
quote:Originally posted by Tiberius: я доволен
ну так, все же по рекомендациям производителя! 20 метров, говеный прицел, тонкое шаманство при перезарядке. отчего ж не стрелять. а мне вот интересно, 1см на 20 метрах, это на общепринятом "полтиннике" - сколько?
ALex_IZA 12-09-2009 21:34
quote:Originally posted by GraySaint: а мне вот интересно, 1см на 20 метрах, это на общепринятом "полтиннике" - сколько?
2,5см - пол мила?
EJZ 12-09-2009 21:57
Или я дико ошибаюсь, или кучность принято приводить в МОА, так вот: 25 мм на 50 м - это почти 2 МОА, по бутылкам в самый раз, но для Матч - сами понимаете Не ожидал ТАКОГО "откровения" от изготовителя - оказывается кривые коробки "в законе" Оказывается я расстался с "десяткой"(хоть и по другой причине) просто так - досылатель гнули для "доводки" во время ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ сборки не у меня одного - ВЫ ХОТИТЕ ДОВЕРИЯ? Я ВАМ говорил, что я бывший спортсмен/оружейник/тренер/конструктор? ВЫ мне значит цинично навешали на уши лапши? Я винтовку сделаю - на коленке, но она стрелять будет(ствол просто загублен ИМХО - здесь я с Зеноном согласен, а остальное я уже почти все исправил), но ДАК будет здесь при этом только в конструктиве и названии. Качество - 0 АНТИРЕСПЕКТ !!!
Tiberius 13-09-2009 12:21
quote:Originally posted by GraySaint: ну так, все же по рекомендациям производителя! 20 метров, говеный прицел, тонкое шаманство при перезарядке. отчего ж не стрелять. а мне вот интересно, 1см на 20 метрах, это на общепринятом "полтиннике" - сколько?
Тут прокрался к кампутеру, а там такоооое... Значицца так, буду постить фотки, а потом понемногу пояснять. Сразу несколько замечаний: 1. Т-4 позиционируется не как матчевая винтовка, а как охотничий булл-папп. Следовательно задачи класть пулю в пулю на дистанции 100 м. перед ним и стрелком не стоит. Я знал это, покупая Т-4. 2.20 м . - та дистанция, с которой я начал пристрелку. Было бы глупо начать шмалять сразу на полтинник в открытом тире из изделия, над которым производились некоторые манипуляции. 3. ВОМЗ 8х48 (сорри, в предыдущем посте оговорился не 56 он) - не говеный прицел. Это дешевый прицел, не очень качественный, почти стоящий своих трех рублей ( отпускную цену производителя, увы, не знаю). Но как известно, в умелых руках и х.. - балалайка. Некоторые и с 3.5-кратным ПО 3,5х20 на 300 м. чудеса кажут, а иные и с Льюпольдом али Цейсом дорогущим с метра с слоновью задницу попасть не смогут - тут все от человека зависит. Я себя Василием Зайцевым не считаю, посему думаю, что ВОМЗА мне на данный момент за глаза хватит. Тем более, что это был единственный прицел, который я пока имею в своем распоряжении. 4. Про шаманство при перезарядке я, по-моему, довольно внятно все написал, с повестки дня это не снимается, будем дорабатывать.
Теперь фотки:
1. 20 м. СP 10.5 - 8 шт. Два отрыва. Причины обоих мне известна, моя ошибка, еще до попадания я понял, что результата не будет. Отрывы не рассматриваем. Кроме того, пульки не матчевые, а те, которые будут использоваться в реальной работе с винтовкой. Рвут бумагу они ( а мишень висела на стволе сосны) - мама не горюй. По характеру отверстий возникало ощущение, что пули прилетают в мишень плашмя, но нет, в стволе дерева четко торчат их жопы блескучие. Поэтому 6 пуль, попавшие практически в одну точку, просто прорвали дыру, которую вы и видите на рисунке. Так что истинный размер кучи я определить затрудняюсь, наверняка он меньше того, что я замерил по наибольшему диаметру дыры.
2. 50 м ( 52.5 на самом деле) СР 10.5 - 7 шт. ( одна осталась в барабане по известной причине). Отстрел на скорость перезарядки, не целился вообще, просто стрелял в "ту сторону". Отсюда и результат.
3. Дистанция та же, пули те же, два отрыва - моя вина, причины известны. Остальное - однообразная ( насколько смог) прикладка и прицеливание. Бумага также чуток рваная, куча расползлась по вертикали, давление в резервуаре уже ниже 100.
Были бы в наличии деревянные тиски, закрепленные на матером столе весом килограмм 150, установленные в 50-метровом закрытом тире, думаю, что все показатели были бы еще лучше. Стрелок из меня пока никудышний, никогда не любил дырявить бумагу, но обещаю работать в этом направлении всемерно. Возможно, в умелых руках это изделие заиграло бы куда душевнее. Но в моих пока вот так. Есть стимул к совершенствованию.
4. Для пристрелки использовалось вот это приспособление в качестве сошек, даже скорее упора. Винтовка в приспособе не зажималась.
5. Увеличенное изображение приспособы.
Жду от представителей ДАК толкового совета по решению проблемы с перемещением барабана. Руки растут не совсем из жопы, а тратить время и деньги на пуляние винта туда-сюда - смысла не вижу.
АМАДЕУС 13-09-2009 01:21
мда вроде боле мение понятно 1) у демяна тестовая пуля JSB у вас кросман прмер куча на 50метрах в 6 см это боле мение нормално Почему? считаем тех куча 2 см + 2см на кривость собственных рук и на то что пользовались кросманом далее впорде фоты на улице куча вытянута возможно влияние ветра если вы его не видели это не значит что его нет
вот обявленая куча в 14 см это пиздец
просба не путать тех кучу в 2 см с кучей стрелка
Даку я не зря писал про лояльность винтовки после снятия установки ствола куча на вайраухе 100 не меняется после разборки сборки коробки куча тоже стабильна штеер не разбирал не скажу за него
не соосность досылателя или как дам великий написал чтоб не касался это как на заводе регулируется или эта процедура в паспорте М2 прописанна
GraySaint 13-09-2009 01:34
quote:Originally posted by Tiberius: 3. ВОМЗ 8х48 (сорри, в предыдущем посте оговорился не 56 он) - не говеный прицел.
не могу не высказаться. у меня он был. и с этим прицелом у меня есть две медали - второе за хфт и первое на ночной хфт, так что с предметом знаком. этот прицел неплох для охоты, но ужасен при отстреле на кучу, так как от эффекта параллакса на нем невозможно избавиться даже выкручиванием передней линзы. прицел ровно на свои деньги, не спорю, но отстреливать с ним винтовку, и после этого утверждать что либо относительно кучности - по меньшей мере неразумно.
quote:Originally posted by Tiberius: 1. Т-4 позиционируется не как матчевая винтовка, а как охотничий булл-папп. Следовательно задачи класть пулю в пулю на дистанции 100 м. перед ним и стрелком не стоит. Я знал это, покупая Т-4.
мда. а дядьки, которые из охотничьих винтовок по ложкам на 120м пуляют видимо и не подозревают, что делают это из матчевых буллпапов и карабинов. среди которых, кстати, есть и карабин с надписью т4 на коробке
Tiberius 13-09-2009 01:47
quote:Originally posted by GraySaint: мда. а дядьки, которые из охотничьих винтовок по ложкам на 120м пуляют видимо и не подозревают, что делают это из матчевых буллпапов и карабинов. среди которых, кстати, есть и карабин с надписью т4 на коробке
Про ВОМЗ и параллакс понятно. Но даже с этим, плюс мои невысокие стрелковые навыки результат именно для меня выглядит неплохим.
Ну а дядькам можно только позавидовать, мне бы так
Leshik 13-09-2009 17:07
Вот мой отстрел, в каждой мишени по 6 пуль , дистанция 28 метров. кал. 5,5. скорость т06-т07 . жсби хеви. Жаль что это не М2. Ветер в огороде кружит порядком.
винтовку достал из машины. она там и живет. вся в пыли, пока доставал упала на землю, думал прицел сбился, а нет, как стреляла так и стреляет. Стрелял сидя на табуретке ,с упора, с мягкой игрушки .Прицел гун хоби 10*40*50. Вот, Демьян, такой должен быть потонциал винтовки.
Tiberius 13-09-2009 17:17
quote:Originally posted by АМАДЕУС: мда вроде боле мение понятно куча на 50метрах в 6 см это боле мение нормално
Где вы там 6 см увидели на 50 м?
Первая куча - стрелял практически не целясь, цель - как можно быстрее выпустить весь магазин примерно в одну точку, прицеливание занимало по-секунды-секунду. Куча на этом снимке - 47 мм, а не 60.
Вторая куча, если не считать два моих собственных ( и только моих!) отрыва - 15.3 мм.
И это - на улице, при ветерке, которого я возможно не видел, но это не значило, что его не было, с ваших же слов, довольно говеной пулей Крысман премиер, с весьма посредственным прицелом и более чем посредственным стрелком.
Для чего я это писал - ствол данной Т4 имеет нормальную кучность в пределах заявленного. Но, естественно, после рассверливания перегородок кривого модератора. Думаю, что опытный стрелок с нормальным прицелом свободно настрелял бы с этого изделия паспортную кучу на 50 м. Все.
Leshik 13-09-2009 17:36
Эх надо было Т4 брать. Нет , послушал Максима, "М2 кучу лучше дает". Выложить кучу М2 не могу, разобрана , жду когда привезут капролон и заказал ствол вальтеровский .
ОтделпродажДАК 13-09-2009 17:59
quote:Originally posted by Leshik: Эх надо было Т4 брать. Нет , послушал Максима, "М2 кучу лучше дает". Выложить кучу М2 не могу, разобрана , жду когда привезут капролон и заказал ствол вальтеровский .
Зато я могу выложить кучность этой М2.
20-8-2009.
quote:Originally posted by ОтделпродажДАК: Например, это кучка легкими (1гр) JSB, калибр 5.5. 8 штук, стрелять неинтересно.
Дальше винтовка попала на жесткий тюнинг и теперь кучку не собирает. Отчет об этом можно найти десятком страниц ранее в этой теме. В какой-то момент хозяин даже был готов заплатить за исправление последствий этого тюнинга. Странно, да?
Ну а теперь надо побольше нашуметь, вдруг ДАК испугается и все починит бесплатно.
Что характерно, пинают нас здесь примерно пять хозяев папских М2. Остальные пинают чисто за компанию, им пофиг тема, главное участие. Так вот факт - это сильно меньше 10% от общего числа покупателей данной винтовки.
ОтделпродажДАК 13-09-2009 18:11
quote:Originally posted by Tiberius: Жду от представителей ДАК толкового совета по решению проблемы с перемещением барабана. Руки растут не совсем из жопы, а тратить время и деньги на пуляние винта туда-сюда - смысла не вижу.
Конкретизируйте вопрос, искать что-то в этой теме уже стало сложно.
Tiberius 13-09-2009 18:32
quote:Originally posted by ОтделпродажДАК:
Конкретизируйте вопрос, искать что-то в этой теме уже стало сложно.
Конкретизирую: барабашка страдает то недоворотами, то переворотами. В первом случае при движении рычага взведения вперед досылатель утыкается в материал барабана, а не в отверстие с пулей, оставляя на нем след тыкательный. Имхо, при таком раскладе, досылатель долго не проживет. Во втором случае все пучком, но после первого холостого бабаха, сигнализирующего об опустошении барабана, вынимаю барабан, а там две пули на своих местах. Разумеется, это когда выстрелов не считаешь или сбиваешься со счета.
Движения досылателем согласно рекомендациям в букваре для винтовки. Теперь, во избежание поломки досылателя и оставления следов на барабане, рычаг взведения в обратную сторону веду очень медленно и плавно, в случае утыкания - доворачиваю барабан вручную. С перескоками пока бороться не научился.
Разумно также было бы нанести на барабан цветную метку, позволяющую контролировать опустошение барабана без холостого выстрела для таких забывчивых как я. Я наверное воспользуюсь капелькой красного лака на наружной поверхности, когда доведу движок барабана до ума..
З.Ы. Наружным визуальным осмотром повреждений и загрязнения внешних деталей движка барабана не обнаружено.
ОтделпродажДАК 13-09-2009 18:45
quote:Originally posted by Tiberius: Конкретизирую:
После постановки ударника на взвод у затвора еще остается некоторый ход назад, именно в этот момент доворачивается барабан. Поначалу надо следить, что этот ход выбирается при перезарядке. Плюс, с пулями барабан работает лучше, чем пустой. Это тоже надо учитывать. Уверенное движение, согласно паспорту, это не со всей силы (именно тогда идет перескок вперед), а просто ровный взвод на всю длину перемещения затвора. Еще проверьте подпружиненный фиксатор барабана, мог попасть мусор и теперь он недостаточно выдвигается.
Leshik 13-09-2009 21:38
quote:Originally posted by ОтделпродажДАК: Дальше винтовка попала на жесткий тюнинг и теперь кучку не собирает. Отчет об этом можно найти десятком страниц ранее в этой теме
Повторяюсь уже третий раз. из за нестабильности и отсутствия кучи, решил разобратся . И еще, когда покупал вы мне сказали, что отстреливаите тяжелыми пулями . а щас показания меняете, 1 граммовые. Врать то, нехорошо!
VictorMP 13-09-2009 21:40
quote: Что характерно, пинают нас здесь примерно пять хозяев папских М2. Остальные пинают чисто за компанию, им пофиг тема, главное участие. Так вот факт - это сильно меньше 10% от общего числа покупателей данной винтовки.
Я не пинаю, я или продам, или отремонтирую... Даку, респект за замену ложе и ударника...
Leshik 13-09-2009 21:50
"""Добрый день, Максим. С винтовкой нелады . скорость гуляет на разных давлениях редуктора. Редуктор по манометру показывать начал 150, скорость упала. Уменьшил до 125 и почти до 100. первый выстрел , к примеру, 282 следущий 276 и дальше скачет непредсказуемо плюс минус 4 м/с. Такая же ситуация и без послередукторной вставки(накопителя), но с меньшей скоростью. Скорость 260 первый и дальше также ниже и гуляет как хочет. Разгонятся выше 183 нехочет. Разбирал весь винт. На редукторе убрал одну шайбу, разница в стабильности нет. Пробовал поставить чуть пожеще пружину на ударник. скорость упала, но стабильности нет. Не пробовал ставить пружину слабже и не пробовал еще удлиннить шток ударного клапана. Мое мнение ; что немного но давление меняется в накопительной камере плюс минус 5 атм. из за этого нет стабильности. И слишком тяжел ударный поршень, открывает всегда навсю клапан . (не регулируется) (кстати увеличивая вес поршня скорость падает) Что вы сможите подсказать? По возможности я привезу винт вам на диагностику. А пока не плохо бы получить хоть какой нибудь совет, не считая того , что лезть не надо туда, куда неследует.
С уважением , Алексей. ----- Original Message ----- From: "Максим" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Thursday, August 27, 2009 12:11 PM Subject: Re[2]:
Здравствуйте.
> Номер 090185 покупал в понедельник, стрелял жсби хеби, дистанция до 45 > метров. Первые > выстрелы более менее , дальше в разные стороны. Ствол не чистил пока.
Вот так стреляет эта винтовка на 20 метров. Не помню только, легкими или тяжелыми."""
Вот первая переписка первое сообщение и ответ "Здравствуйте.
> Номер 090185 покупал в понедельник, стрелял жсби хеби, дистанция до 45 > метров. Первые > выстрелы более менее , дальше в разные стороны. Ствол не чистил пока
Вот так стреляет эта винтовка на 20 метров. Не помню только, легкими или тяжелыми.""" Винт не разбирал даже.
Leshik 13-09-2009 22:03
На 50 метров сегодня с машины сделал кучу 1 см . стрелял не торопясь с перерывами. Брат был шокирован. Стрелял не в мишень, в столб . 4ю пулю достал ногтем из дерева, наклепались одна на другую.
Crosman 1377 Полная пошаговая разборка
Ужель можно принять решение отправить дивайс к папе, не разу из него не стрельнув? 
Даку, респект за замену ложе и ударника... 
