По-моему, все просто. Вручную кулаки на арбалет не делают, поэтому их нужно заказывать или брать станок ЧПУ. Первое дешевле, второе перспективнее. Если изготовление арбалета мечты вручную занимает три года, лучше второе.
gunsmith11 05-11-2011 23:43
Купить бы
готовый арбалет уже даже рад, но такой у нас не продается, и достать
через интернет тоже геморно... да и кайф от самостоятельного
изготовления тоже присутвует, не просто повторить, а сделать совершенно
уникальную вещь, которой нет ни у кого.
Сам больше склоняюсь к ЧПУ
изготовлению сложных блоков. Вот поэтому время от времени возращаюсь к
вопросу о переделки своего фрезера, поэтому и забрел к вам.
Хотя
на самом деле есть несколько способов изготовления блоков вручную, даже
таких сложных. У нас есть пару спецов которые это делают вручную. Есть
метод ручного одновременного фрезерования в двух проэкциях, что не так
точно и требует опыта, и есть способ фрезерования по копиру котрый я
сейчас и обдумываю.
Вот работа нашего умельца выполненная вручную и успешно работающая.
Borshevich 06-11-2011 02:24
quote: поверхность которая по идее должна быть ровной
С
какой радости у нефункциональных лицевых поверхностей появились
допуски, если на их образмерке достаточно написать "все неуказанные
допуски - проебать можно всё по 14-му квалитету, но пидарасить до блеска, шкуру сдеру!!! чистота Ra 1.6"? Что подразумевается под термином "завалена"? Вот показанные детали обработаны просто отвратительно, и это не смущает? Если
ЧПУ-шная деталь выглядит хуже, чем из под рашпиля, то в пень такое ЧПУ,
там и просажено все в разы по сравнению с аккуратной ручной работой. Посмотри
на детали BVG-Industrial - там - да, ЧПУ; и на свои - это РАШПИЛЬ.
Причем не ясно, чего ради - большую часть этих деталей можно в два
установа выполнить на универсале, намного точнее и чище.
quote: работа нашего
А вот такие вещи лучше отдать на нормальный ЧПУ или отливать.
gunsmith11 06-11-2011 11:47
Отливать
пробовали, причем он же, говорит что качество металла совсем не то.
Нагрузки очень большие, облегчения по максимуму, а раковины ослабляют.
Он даже делал штамп форму, туда вгонял разогретую чушку и на прессе ее
осаживал. Получается, но получается все равно полуфабрикат требующий
дальнейшей точной обработки. Так что именно он, этот мастер, вернулся к
способу фрезерования. Да и помойму это правильнее. Лишний гемор в
домашних условиях с правильным нагревом, правильной заливкой или
закалкой никчему и может не соответсвовать нормам.
quote:Originally posted by Borshevich: Что подразумевается под термином "завалена"?
Под
этим термином, в нашем конкретном случае когда мы говорили про
радиусную выборку на "восьмерке" я имею в виду что обработать деталь
выполненную из 20 мм плоской заготовки, опилить внешний радиус вручную, и
довести на наждачке - по любому не сможете выдержать идеально
правильную форму это раз, и во вторых края будут ЗАВАЛЕНЫ, а значит на
блеске полировки или шлифовки будут виды скаты. Вы же в паралелях ее
напильником обидать собираетесь а вручную, и это всегда даст неровность.
Спорить тут нечего, я знаю о чем говорю и вы тоже, только непонятно
почему огрызаетсь)) Это как с ваших слов только наоборот, получается что
можно в 20 мм дюрале напильником обработать идеальное отверстие под
запресовку вала, чтоб оно идеально прилегало и у граней и в середине.
quote:Originally posted by Borshevich: Вот
показанные детали обработаны просто отвратительно, и это не
смущает?Если ЧПУ-шная деталь выглядит хуже, чем из под рашпиля, то в
пень такое ЧПУ, там и просажено все в разы по сравнению с аккуратной
ручной работой.Посмотри на детали BVG-Industrial - там - да, ЧПУ; и на
свои - это РАШПИЛЬ. Причем не ясно, чего ради - большую часть этих
деталей можно в два установа выполнить на универсале, намного точнее и
чище.
Незнаю, может фотки не так
передают засвеченый вспышкой блеск, но поверьте, мои детали все
выполненны отлично, все поверхности ровные, без завалов от напильника,
фаски все сняты не вручную на авось а все по одной установке фрезой,
наждачкой крпуной лишь спецально замотирована поверхность, чтоб небыло
глянца зеркальной поверхности,потому деталь не будет красится и
предпологается что будет царапатся в процессе работы. Вот поэтому и
наносится матовость. Была бы пескоструйка и возможность анадировать -
сделал бы обязательно.Может вам бросились в глаза специально оставленные
грубые шероховатости внутри глухих выборок? Так это сделано намерено
чтоб эпоксидный клей на который туда вклеиваются плечи держался
надежнее.
Насчет ЧПУ качественно соглашусь, тут есть к чему
стремится и я сам в ахуе от видео в ютубе) Вы говорите что большую часть
моих деталей можно было выполнить на универсале с двух установок - ну
ну))). Я все детали делал именно так, чтоб они действительно были
идеально одинаковыми, и вообще не отличались по весу. Развесовка и
балланисировка плечей имеет решающее значение. Поверьте, каждая деталь
взвешивалась на точнейших весах, все подгонялось и в сумме после сборки
левая и правая часть имелла допуск по весу всего пару дестых грамма при
общем весе каждой около 350 гр. Уверен, что выполняя каждую деталь
отдельно как вы говорите с двух установок, вам намного сложнее будет
попасть в одинаковую форму и вес.
Впрочем, в ручную тоже можно
сделать качествунную подгонку формы, но это очень геморно. Например
шабрить, или точечно подшлифовывать как я делал когда подгонял толщины
плечей , чтоб они были все выполнены по всей длине с обсолютно
одинаковой толщиной. Я наносил риски карандашем через равные промежутки
через все 4 плеча, и промеряя микрометром середину и края каждого,
записывал прям на нем размер. Затем находил наименьший размер и уже под
него подгонял все остальные. И так бесчисленное количество раз, пока все
четыре плеча на всех рисках небудут одинковой плавно сходящей толщины. В
итоге вес каждого из четырех плечей был выполнен с погрешностью меньше
0.1 гр.
Тоже и для четырех роликов выполенных пооперационно , чтоб каждый не отличался от другого.
val 06-11-2011 13:40
quote: непонятно почему огрызаетсь))
Кто огрызается? Боршевич мне враг, но истина дороже Твоя
обширная и напыщенная писанина (которую очень трудно переваривать в
полном объеме, поэтому я особо и не парюсь) с кучей бессмысленных
вопросов и уймой никому здесь не нужных фоток полностью соответствует
твоим методам металлообработки и уже давно надоела - просто
самолюбование своим трудолюбием и педантичностью, причем, с весьма
отдаленным понятием о допусках и посадках и без малейшего понятия о
разумной достаточности.
quote: поверьте, мои детали все выполненны отлично, все поверхности ровные,
Ну
как же ж, спасибо, показал - все как на ладони. По фотке сразу виден
уровень "мастерства" - и настройка и выбор режимов резания соответствуют
очень низкому уровню познаний в металлообработке. Наждачка там не
поможет.
gunsmith11 06-11-2011 16:56
Какая именно
поверхность на этой фотке вам не нравится? Подозреваю что шероховатость
выборки изнутри куда вклеивается плечо? Так я же объяснял что там всякие
неровности и грубость обработки даже привествуются и сделаны намерено
потому что клей лучше сцепляется с такой поверхностью. Это первое -
второе этих рисок там при дальнейшей обработке вообщето нет, потому что
отверстия под плечи грубой шарожкой немного растачивались и подгонялись
вручную дремелем под конус под индивидуальный размер. Эту поверхность
видно на фотках конечно выглядевшей детали. Все остальные поверхности
выполнены действительно идеально с точки зрения чистового сухого
фрезерования довольно мягкого вязкого материалла АМГ (не путать с Д16
который в разы лучше и чище обрабатывается) Еще может фотка не так
передает истину изза подсветки вспышкой и увеличения.
Писанину затеял
не я. Я лишь поясняю неточности о том что якобы напильником можно
сделать также точно как фрезой. Вопросы задавал по делу и на них получил
исчерпывающие ответы - спасибо форуму. Описал строение плюсы и минусы
работы на конкретном станке про который тут спрашивали люди и помог даже
некоторым. В личке общаемся и нашел человеку мой дисплей DRO с тремя
линейками по 500 мм за 195 баксов в комплекте.
Если кому то мешает писанина - без проблем подотру все полностью).
Anthrax 836 06-11-2011 18:09
quote:Originally posted by gunsmith11: Я лишь поясняю неточности о том что якобы напильником можно сделать также точно как фрезой.
Даже
лучше, ваши полосатые "алюминьки" не тянут даже на "хорошо", трояк
заслуженный и то, для себя или в подарок, продать это невозможно
South 06-11-2011 18:41
2 Антракс:
продать можно что угодно! Регулярно сталкиваюсь с этим "чем угодно" на
харьковском форуме, когда мне люди высылают чьи-то поделки для установки
редукторов. Иногда такое бывает, ууу...
Borshevich 06-11-2011 22:24
quote: в нашем конкретном случае
К счастью, моя конкретика с вашим "случаем" вещи разные, и никак не "наши". "Наша" пшеница в колхозном поле и "пахали я и трактор". Отвечайте за себя.
val 06-11-2011 22:37
quote: Если кому то мешает писанина - без проблем подотру все полностью).
Да не, ты пиши, хотя общеизвестно, что на форумах читатели опусы... опускают Поверхности деталей... гм... нормальные. Если не выставлены в доказательство превосходного финиша.
val 06-11-2011 23:57
quote: дисплей DRO с тремя линейками по 500 мм за 195 баксов в комплекте.
Все за 195??? Такое всем нужно. Секрет?
South 07-11-2011 20:18
Не, это один дисплей 195 долл на е-бее стоит. Линейки - отдельно докупать, ну или цифровые штангели подключать. Я там более другую вещь нашел - линейка, а к ней на проводе выносной дисплей подключен! Вот такая, например:
Валера, цена-то копечная. Купил бы и нам рассказал, как оно в работе? Есть ли смысл брать?
P_L_Z 07-11-2011 21:19
quote:Originally posted by South: линейка, а к ней на проводе выносной дисплей подключен! Вот такая, например: Валера, цена-то копечная. Купил бы и нам рассказал, как оно в работе? Есть ли смысл брать?
по сылке линеек ненашол, но альбомы очень познавательны)
а линейки с выносными индикаторами у конаплёва были
South 07-11-2011 21:54
Коноплев сам на е-бее покупает вроде бы... А правильная сцылка - вот:
P_L_Z 07-11-2011 22:16
quote:Originally posted by South: Коноплев сам на е-бее покупает вроде бы... А правильная сцылка - вот:
да такиеже у коноплёва, на алиекспрес такиеже продаются вроде на чипмейкере ктото о них хорошо отзывался
P_L_Z 07-11-2011 22:25
firefox 08-11-2011 13:31
quote: Купил бы и нам рассказал, как оно в работе? Есть ли смысл брать?
А что там пробовать? Заявленная производителем точность 0,002" на 6"
или 0,0508 мм на 150 мм длины. Оно нам надо? У китайской линейки в два
раза выше. Оптические вне конкуренции, а гимор при установке един
South 08-11-2011 13:37
А по лимбам точнее будет, чем 0.05? Особенно учитывая люфт ходового винта. Для многих работ этой точности за глаза хватит! А для особо точных работ индикатором можно сотки поймать. Я на чипмейкере вопрос задал, гляну что ребята скажут.
Borshevich 09-11-2011 05:23
quote: А по лимбам точнее будет, чем 0.05?
quote: А для особо точных работ индикатором можно сотки поймать.
И добавлю, что сотку можно и штангеном поймать
Для себя давно сделал вывод, если и соберу ЧПУ, то только под буратиностроение, потому как собрать существенный станок под металл - - это 40% стоимости чего-нить вроде хаасовского тулрума, плюс куча потраченного времени. В итоге вопрос - а нахер тогда разводить весь этот колхоз... Идти же на компромиссы в вопросе станков совершенно не хочется.
Делаем грибок поршня под манжету Гамо на Мурке
