спрошу тут , чо лутье корвет 402 или 403? под оЧПУшивание хотя подозреваю лутьше что ТВ7 но ставить мне его некуда
Borshevich 30-10-2011 23:16
quote: под оЧПУшивание
Под НОРМАЛЬНОЕ оЧПУшивание от корвета останутся только станина и передняя бабка. Две чугунные детали. Поэтому совершенно до дверцы. А под бесполезный колхоз "две координаты и не трогаем резцедержку"... Я х.з. Х.з., зачем оно такое надо - практического применения не вижу.
gunsmith11 30-10-2011 23:32
quote:Originally posted by k.sever: После
токарного задумал купить фрезер.Ограничения-вес(50-60кг)Работа в
основном по ст3,но без фанатизма.Так же нужен как сверлилка.Присмотрел
корвет 413.Кто нибудь пользует такой?Как он?
Три года усешно пользуюсь фрезерным Корветом 413. Подбирал в меру
малогабаритный станок для установки в доме, поэтому шумность была одним
из решающих факторов. 414 хоть и несколько больше в размерах, но всеже
намного шумнее изза металических шестерен и большей мощности. Кстати,
мощности 413 вполне достаточно - постоянно обрабатываю всевозможные
материаллы, титан, сталь, нержавейку, дюраль и копролон и стеклопластики
и мощность с избытком достаточна для жесткости станины. Титан острыми
фрезами обдираю иногда даже по 2 мм в глубину, дюраль иногда и по 3 мм,
главное следить за заточкой фрез, чтоб они не мяли а разали.
Станок брал новым, но тут же разобрал его до болтика, обезжирил, смазал и
заного собрал отрегулировав как надо. И не зря, потому что внутри
щестеренчатой коробки находил и песок от литья, и болты некоторые были
не затянуты или детали не отрегулированы..
Сделал
шумоизоляциооную быстросъемную коробку поверх двигателя, которая
значительно снижает шум двигателя. Теперь я бывает даже в 10 вечера могу
что то фрезеровать или сверлить не мешая домочадцам.
Сделал из
обычного самого дешового шуруповерта автоматическую подачу, которая
оказалась очень удобной. В ней совмещено и быстрое перемещение станины
влево -вправо, и медленный регулируемый ход , и настроеная трещетка на
случай упора фрезы по недосмотру.
Сделал приспособу съемник для выпресовки фрез и сверлильного патрона чтоб не травмировать постоянным выбиванием подшипники.
Приобрел новые лекальные тиски которыми очень доволен и пользуюсь
только ими , хотя имею еще парочку различных. Всем советую только
лекальные, коленые,шлифованые, обеспечивающие идеальную точность прижима
и позиционирования заготовки. В паре к ним всегда использую подкладки
из идеально шлифованых калибров. Имею почти три набора таких пластинок. В
добавок на заводе шлифанули еще несколько разной длины и толщины на все
случаи жизни. Без них и точных тисков просто никуда.
Приобрел
кучу прихватов на все случаи жизни, чтоб и тиски различные
закреплять,под любым углом, и детали сразу к станине, и трубы...
Приобрел делительную головку малой высоты, и сделал ей стол, с
возможностью зажимать ее под уголом до перпендекуляра. Вместо кулочков
если нужно , вынимая их зажимаю два паралельных прихвата и затягиваю
тежи лекальные тиски двигая их туда или сюда, тоесть могу выбирать центр
детали относительно центра вращения головки. Получаю поворотный стол в
любой плоскости малой высоты. Собрал регулируемую заднюю бабку для
зажима длинных заготовок если поворотную делительную головку ставляю
перпендекулярно столу. Например это если нужно в трубке что то
фрезеровать и она обладала бы достаточной жесткостью. Еще на делительную
головку могу ставить круглю планшайбу с Т-образными пазами для зажима
деталей сложной формы.
Имею набор цанг с конусом морзе 3 в
которые сразу вставляются фрезы. Это обеспечивает малый вылет
инструмента и поэтому большую жесткость. Но также имею набор с цанговым
патроном со сменными цангами от 3 мм до 24 через мм. Им удобно
пользоватся когда слишком короткий вылет коротких цанг закрывает обзор и
еще в други случаях.
Самый главный плюс в доработке станка - то
что я сразу установил на все его оси цифровые линейки и большое цифровое
табло. Это позволило превратить обычный фрезер в координатный. Теперь я
сразу на дисплее вижу реальное перемещение инструмента или детали с
точностью до 0.01 мм и не нужно считать и вычислять перемещение по
рискам на ручках. Они никогда не дадут такой точности, потому что при
разном зажиме прижимов , при разном трении сдвиг будет тоже разный .
Темболее прост невозможно быстро и очень точно сделать кучу одинаковых
отверстий или фрезеровок, постоянно возращаясь к каждой по кругу зная
что ты это делаешь с точностью. Без линеек и табло никак.
Приобрел угломер, большие и малые угольники, расточную головку и фрезы к
ней, сделал индикаторную головку для поиска центра отверстий и
выставления губок лекальных тисков строго паралельно ходу, приобрел кучу
всевозможнейших фрез, победитовых и стальных, цилиндрических и с
конусными хвостовиками, сделал из большой новой фрезы головку для зажима
дисковых фрез любого сечения и толщины,.. вобщем все что только может
понадобится. Может даже кое что забыл упоминуть)))..
Полная комплектация инструментом и приспособлениями обошлась дороже самого станка.
Если что спрашивайте! Чесно, станком очень доволен, тем для чего он мне
нужен. Для квартиры больше и не нужно, а шума создает намного меньше
414. Знаю, потому что мой знакомый купил такой. Потом поменял его на 416
кажется, но тот конечно в разы больше и солиднее ну и дороже.
В последнее время задумываюсь как его приспособить для изготовления
сложных округлых форм - нужено изготовить блоки для лука. На заводе их
делают ЧПУшные фрезеры. Но стоит ли заморочка с переделкой в ЧПу ,
написание программ.. вопросов по этой теме много, а в своих краях
посоветоватся нескем.
вот приспособа съемник чтоб снимать фрезы без молотка.
Давно подумываю как переделать его под ЧПУ. Дорого ли это, и стоит ли
заморачиватся? Тоесть сможет ли Чпушник из него делать такие детали? и
сколько реально нужно времени в домашних условиях чтоб написать
программу, отработать если нужно на деталях, и сколько таких пробных раз
будет? Вобщем стоит ли заморачиватся?
Вот какие детали я сделал с помощью его и вот что получилось в итоге-
Почти все детали фрезерованы из титана. Это хоть и не ПСП, но тоже Вещь
сделанная своими руками и все на этом станке. Кстати много деталей для
переделки Хатсана тоже было сделано на нем).
val 30-10-2011 23:55
Я недавно интересовался китом на него. Не то, чтобы нужен, но знать нужно.
Совет специалиста: "Combo на нашем сайте использует двигатель 960 унций/дюйм для оси X. Контроллер 408 серии с двигателями 1290 унций/дюйм стОит $ 2895 (3-х канальный контроллер).
Можете купить набор моторов для Combo: 960 унций/дюйм на X, 370 или 570
для Y (суппорт), 620 унций/дюйм для Z (фрезер), цена $275 - $425."
Borshevich 31-10-2011 12:45
quote: Тоесть
сможет ли Чпушник из него делать такие детали? и сколько реально нужно
времени в домашних условиях чтоб написать программу, отработать если
нужно на деталях, и сколько таких пробных раз будет? Вобщем стоит ли
заморачиватся?
Сможет. Детали простые. А программировать вручную все "технологические" (не бюст мадонны) случаи - просто необходимо.
gunsmith11 31-10-2011 12:45
quote:Насчет таки автоподачи. Вот я делал по принципу редуктора от шуруповерта.
Только редуктор более миниатюрный, ну и покачественее. Не в этом дело. А
если взять редуктор, тьфу блин, весь шуруповерт и присобачить его.
Особенно интересует те варианты, где есть плавная штатная регулировка
скорости. Шо там за принцип? А то я их вскрытыми не видел. Если
прицепить шуруповерт к винту(к станку), то можно ли вывести отдельно
регулировку оборотов? Можно дли использовать шуруповерт который от 220
работает?[/B]
Автопадача сделана из самого дешового
шуруповерта. Очень успешно работает уже три года. Доволен полностью, все
очень удобно. К винту хода закрепил через коленвальчик от набора
головок от малой отвертки. Это устраняет взаимные биения вала
шуруповерта и ходового винта станины и не требует идеальной соосности. У
шуруповерта обрезана рукоятка. Очень удобно когда фрезеруешь ее
обхватывать левой рукой и одновременно давить или на гашетку для
быстрого перемещиния стола, или для реверса подачи. Гашетка
отрегулирована так, чтоб стол перемещался с нужной скоростью подачи даже
не трогая ее. Для включения подачи есть тумблер удобно расположеный
справа от станка для правой руки на уровне основания стола.
Шуруповерт запитываю от штатного аккумулятора, заряда которого вполне
хватает для изготовления деталей в течении нескольких часов. Так что
неудобств не испытывал. Конечно думал сразу чтоб приспособить блок
питания вместо акккумулятора трбующего постоянной зарядки и изза этого
падения мощности вначале или в конце цикла, но при замере амперметром
увидел что ток потребления бывате достаточно большим и не каждый блок
питания справится. Потом уже пришла идея в голову постоянно подзаряжать
аккумулятор от источника и запитываться от их двоих одновременно, но как
то руки не дошли.
Сравнивал удобство своей автоподачи с
заводской и моя показалась мне даже удобнее и более быстродейственной
особенно при срочном быстром перемещии стола.
val 31-10-2011 12:55
Еще бы! У меня на сверлильно-фрезерном заводская - аж 90 W!
А подачу токарника не использовал? На комбе у меня только она, родная. Быстрое перемещение - вручную
P_L_Z 31-10-2011 09:58
очепушивал свой
JMD-1 вышло в 230$ включая старенький комп , (котроллер не самодельный) ,
при нынешних ценах на чпу наборчики смысл городить автоподачу? также подключил usb джойстик и пожалуйсто мануальный режим фрезеровки )
gunsmith11 31-10-2011 10:33
Прикольно! Ну а
как жесткость таких систем? Ведь станок маленький, хлипкий, мало весит,
и жесткости и так не хватает. Я же когда фрезерую в ручной режиме, из
трех позиций две затягиваю намертво чтоб исключить все вибрации, а ту
что остается свободной оставляю свободной, но и тут часто в зависимости
от требований поджимаю прижимной винт то сильнее то слабее. Еще
например,для быстрого перемещения стола я полностью ослабляю барашек
прижима клина, чтоб трение еще меньше ослабить,а когда уже включаю
подачу то регулирую нужный поджим. Это все происходит очень быстро и это
весьма удобно, но как будет на малом ЧПУ? Я конечно понимаю и видел что
такие станочки могут мелочевку всякую по мягкому делать, но справятся
ли они со сталью на нормальной глубине резания, такой какую я бы набирал
без ЧПУ?
И еще, правда ли что все эти дополнительные шаговые моторы
пищат, шумят и визжат больше чем сам станок? Или может есть варианты?
Для меня звук это решающий фактор, потому что станок в доме. Как то
смотрел на Ютубе, и понял что тот визг мне не подходит.
Давно
подумываю над переделкой в ЧПУ, но реально посоветоваться с глазу на
глаз нескем, чтоб разъяснили минусы. Я же не на серийном производстве, и
детали делаю в единичном экземпляре. Не получится ли что написание
сложной программы сложнее и дольше чем обычное ручное изготовление?
Подозреваю даже что в ней могут выяснится косяки и первая деталь пойдет в
брак, потребуется корректировка программы. Так ли это? И на сколько в
реале нужно времени для изготовления ну скажем тех деталей что я
показывал выше, которые сделал в ручную?
Над ЧПУ реально
задумываюсь только ради вот тех блоков сложной элипсной формы, которые в
ручную сделать не смогу , а их требуется по два в паре идеально
одинаковых, и зеркально развернутых. Материалл дюраль, диаметр примерно
100 мм и общаяя толщина примерно 10 мм.
P_L_Z 31-10-2011 11:11
quote:Originally posted by gunsmith11: Прикольно!
Ну а как жесткость таких систем? Ведь станок маленький, хлипкий, мало
весит, и жесткости и так не хватает. Я же когда фрезерую в ручной
режиме, из трех позиций две затягиваю намертво чтоб исключить все
вибрации, а ту что остается свободной оставляю свободной, но и тут часто
в зависимости от требований поджимаю прижимной винт то сильнее то
слабее. Еще например,для быстрого перемещения стола я полностью ослабляю
барашек прижима клина, чтоб трение еще меньше ослабить,а когда уже
включаю подачу то регулирую нужный поджим. Это все происходит очень
быстро и это весьма удобно, но как будет на малом ЧПУ? Я конечно понимаю
и видел что такие станочки могут мелочевку всякую по мягкому делать, но
справятся ли они со сталью на нормальной глубине резания, такой какую я
бы набирал без ЧПУ?
И еще, правда ли что все эти дополнительные
шаговые моторы пищат, шумят и визжат больше чем сам станок? Или может
есть варианты? Для меня звук это решающий фактор, потому что станок в
доме. Как то смотрел на Ютубе, и понял что тот визг мне не подходит.
Давно подумываю над переделкой в ЧПУ, но реально посоветоваться с глазу
на глаз нескем, чтоб разъяснили минусы. Я же не на серийном
производстве, и детали делаю в единичном экземпляре. Не получится ли что
написание сложной программы сложнее и дольше чем обычное ручное
изготовление? Подозреваю даже что в ней могут выяснится косяки и первая
деталь пойдет в брак, потребуется корректировка программы. Так ли это? И
на сколько в реале нужно времени для изготовления ну скажем тех деталей
что я показывал выше, которые сделал в ручную?
Над ЧПУ реально
задумываюсь только ради вот тех блоков сложной элипсной формы, которые в
ручную сделать не смогу , а их требуется по два в паре идеально
одинаковых, и зеркально развернутых. Материалл дюраль, диаметр примерно
100 мм и общаяя толщина примерно 10 мм.
с
жесткостью на JMD-1 всё очень плохо, поджимы туго не затянуть шаговые
двигатели начнут пропускать шаги, но можно писать программы чтобы станок
останавливался перед каждой операцией для затягивания поджима, и также
останавливался для откручивания, но тогда удавольствие от полностью
автоматической обработки неполучить, зато вместо того чтобы сделать 1
проход вручную можно сделать 10 автоматизированых, на промышленызх
станках есть системы которые в соответствии с программой сами фиксируют
нужные координаты, но на настольном станочке городить такое нехочется)
шаговики
и правдо издают кучу забавных звуков, не тише самого станка, но можно
неного снизить их громкость, слегка понизив ток удержания и включив
дробление шага
написание програм для несложных деталек занимает немного времени даже если писать вручную
блоки-эксцентрики которые на фотах увс станок сделает минут за 30-60 , написание управляющих программ програм минут 15-60 но для них наверное понадобится чпу с поворотной осью
gunsmith11 31-10-2011 11:57
Спасибо за
разъяснения! Значит мои догатки насчет жесткости и звуков потверждаются.
К тому же, обычные детали, которые еще и нужно по мере изготовления
несколько раз вынимать из тисков и переворачивать на другой бок, менять
инструмент, или даже приспособы удержания.. все это проще сделать в
единичном экземпляре в ручную. Да и несколько обсолютно одинаковых
деталей например я делал сразу с одной установки поэтапно. ЧПУ походу
имеет смысл лишь при серийности или сложных формах требующих
одновременного перемещения нескольких осей.
Насчет блоков что я хочу сделать - тут один форумчанин описывал свой опыт. Вот такой блок получился
Это один блок состоящий из трех деталей. Делали на промышленном ЧПУ,
одинк комплект с разработкой формы, написанием программы и изготовлением
обошеля ему в 5.000 рублей (за один блок). Станок работал около часу
если не путаю. Делали из плоской заготовки зажатой на столе. Станок
сначало обработал верхний больший блок,затем деталь перевернули и он
фрезернул нижний блок. Получилось сказочно красиво! Вот для этого
помоему и нужен ЧПУ и тут без него никак и все затраты и сложности
оправданы.
Вот его слова - "блоки мне знакомый рисовал в компасе по моим эскизам. Потом чертежи в электронном виде были отправленны на ЧПУ- производство где согласились по ним изготовить детали.
там программист написал программу для станков на которых планировалось делать детали.
детали были изготовленны в течении 5дней.Детали получились с первого раза
На весь процесс от черчения в компасе до готовой детали прошло около месяца. Материал был мой.
За три детали из которых состоит блок ролик,эксцентрик,модуль вместе с написанием программы я отдал 5000руб. Плюс 700руб. за материал.
Зато теперь есть программа и изготовить ещё детали уже никагого труда не составит.Это же ЧПУ."
hoakinn 31-10-2011 12:31
2 P_L_Z: Можно список деталей за 230$ для оЧПУшивания озвучить? А то как не посчитаю все дороже выходит.
P_L_Z 31-10-2011 12:50
quote:Originally posted by hoakinn: 2 P_L_Z: Можно список деталей за 230$ для оЧПУшивания озвучить? А то как не посчитаю все дороже выходит.
3 шаговика , плата на которой три драйвера ШД и контроллер сразу, блок питания , кабель лпт этот наборчик вышел в140-150$ шкивы с зубчатыми ремнями от электро рубанков 3комплекта 1000р передаточное отношение гдето 1к2,5 + комп 1000 +ворованый софт с трекера
типерь конечно ябы купил шаговики помощьнее и подороже на 30$ чем мудрить с зубчатыми ремнями
P_L_Z 31-10-2011 13:10
quote:Originally posted by gunsmith11: Спасибо
за разъяснения! Значит мои догатки насчет жесткости и звуков
потверждаются. К тому же, обычные детали, которые еще и нужно по мере
изготовления несколько раз вынимать из тисков и переворачивать на другой
бок, менять инструмент, или даже приспособы удержания.. все это проще
сделать в единичном экземпляре в ручную. Да и несколько обсолютно
одинаковых деталей например я делал сразу с одной установки поэтапно.
ЧПУ походу имеет смысл лишь при серийности или сложных формах требующих
одновременного перемещения нескольких осей.
оЧПУшивание
дает еще возможность некрутить маховики руками) кнопками крутить
гораздо удобнее можно задать скорость или скорость и перемещение уменя вот нет поворотного столика а с чпу он вроди и неособо нужен) ещё
+ на экране комьпьютера оттображается перемещение фрезы, удобнее чем
следить за лимбами или прикручивать дорогие цифровые линейки
gunsmith11 31-10-2011 23:05
quote:Originally posted by P_L_Z: оЧПУшивание дает еще возможность некрутить маховики руками)
Тоесть
я правильно вас понял - вы перемещаете стол и фрезу за счет джойстика, и
при этом вам вовсе не нужно тратить время на написание программы??? А
вот если деталь посложнее, то по программу станок работает сам?
quote:Originally posted by P_L_Z: уменя вот нет поворотного столика а с чпу он вроди и неособо нужен)
Тоесть вы делаете радиусную деталь опять же в ручную?
Это качество ЧПУшника интересное!Но опять же остается открытый вопрос
как быть с зажимами неиспользуемых координат. Получается все три не
должны быть зажаты, а это означет большое требование точности и
жесткости станин или малая глубина резания.
P_L_Z 31-10-2011 23:29
quote:Originally posted by gunsmith11: Тоесть
я правильно вас понял - вы перемещаете стол и фрезу за счет джойстика, и
при этом вам вовсе не нужно тратить время на написание программы??? А
вот если деталь посложнее, то по программу станок работает сам?
именно так чтобы линеййно перемещать фрезу писать ничего ненужно
quote:Originally posted by gunsmith11: Тоесть вы делаете радиусную деталь опять же в ручную?
Это качество ЧПУшника интересное!Но опять же остается открытый вопрос
как быть с зажимами неиспользуемых координат. Получается все три не
должны быть зажаты, а это означет большое требование точности и
жесткости станин или малая глубина резания.
для описывание окружности фрезой програма в одну строчку, написать недолго
про
зажимы я писал при выполнении программ станок может останавливатся для
зажима координат или сменны инструмента и продолжать работать после
подтверждения
даже если не испльзовать чпу , а нужно например просто выфрезеровать паз по диагонали , то джостиком это делается очень удобно
стадия настройки)
Konstantin_E 01-11-2011 01:51
Ну конечно, топтать кнопки на джойстике современее чем крутить рукоятки...
gunsmith11 01-11-2011 02:00
Я вот
задумался, а удобно ли это? Для быстрого перемещения в нужную точку да,
но вот для фрезерования??? Зачастую нужны лишь перемещения по оси строго
по одной линии, а что будет если случайно закосишь джойстик? Сам не
заметишь, как фреза пойдет наискосок.
quote: P_L_Z
А этот ваш станок уже завершен и работает? Можно посмотреть ролик
переменищя станины в двух плоскостях (или трех) в действии за счет
джойстика? Ну или как какую то простенькую детальку фрезеруете? Оценю
для себя удобство - стоит ли заморачиватся.
zaleshin 01-11-2011 03:29
quote: Зачастую нужны лишь перемещения по оси строго по одной линии, а что будет если случайно закосишь джойстик?
это
тут такой джойстик используется, а на промышленных чпу я наблюдал пульт
где есть табло на котором есть данные по перемещению координат X,Y,Z,
можно задавать скорость перемещения, скорость вращения шпинделя,
точность, четко стоят кнопки со стрелками где каждая кнопка есть
направление перемещения и по диагонали фреза сама по себе не пойдет если
ты сам не зажмешь две кнопки например влево и в верх. Еще на фрезерах
используется херовинка для нахождения нуля(точное определение края
заготовки, верхушка или краюшка). В общем классная эта штука чпу вот
только если переделывать настольник я так думаю нужно еще менять
винтовые пары, так как родные походу точности не фига не дадут, на ebay
есть киты где то видел и для токарника и для фрезера но стоят не дешево,
желательно поставить двигло другой чтобы можно было управлять оборотами
с компа + водяное охлаждение на двигло + если метал то нужно гомырить
систему подачи масляного тумана. Тоже хочу переделать в чпу своего мелкго но пока что знаний маловато и тупо не знаю что покупать (шаговики дрова блок и тд.)
P_L_Z 01-11-2011 10:19
даже на этом
джойстике с рычажка можно переключить управление на кнопки со стрелками
при этом задать постоянную скорость перемещения (такая функция есть в
большинстве компьютерных джойстиков ), также к такому набору чпу можно
докупить пульт где будут просто кнопки перемещения, подключается
напрямую к плате и не требует наличия компьютера всё удовольствие 20$
или профессиональный пульт 90-200$
ноль нахожу просто подводя фрезу к краю заготовки и обнуляя координаты, датчик положения ненужная роскош для моего станочка)
винтовые пары меняют на шарико-винтовые передачи
по поводу оборотов шпинделя - гдето видел как на токарном китайце приделали шаговый двигатель к ручке регулировки оборотов)
О насечке
