Забавно ТУ
6-14-1351-78 на "Сиккатив свинцово-марганцевый" в природе не
существует. Есть ТУ 6-10-1351-78 "Сиккативы плавленные",
распространяется на сиккативы марок: 64б, 64п и 7640. Коротко, из ТУ: Сиккатив 64б и 7640 - готовятся на высыхающих маслах, 64п - на полувысыхающих(!). Цветность
по йодометрической шкале - не темнее 800 (коротко - это очень темный
цвет - олифа натуральная в/с должна быть - 200, оксоль - 400) Содержание металлов: 64б(п) свинец 3...4%, марганец 0,7...1,3%; 7640 свинец 0,3...0,4%, марганец 0,1...0,15%, кобальт 0,4...0,5% Рекомендуемое содержание металлов в олифе (Из справочника "Сырье и полупродукты для лакокрасочных материалов" М., 1978): Натуральная, полимеризованная: Свинец 0,13%, Марганец 0,04%, Кобальт 0,01%; Натуральная окисленная Свинец 0,1% остальные металлы как в полимеризованной. При
кустарной варке в кастрюльке получается нето среднее между олифой
окисленной и полимеризованой, при добавлении сикативов в сырое масло
следует ориентироваться на окисленную олифу. (Это уже лично от меня
рекомендация). П.С. Пока искал разбирался с сиккативом нашел ТУ на свою олифу (сам лично писал) это не реклама. производство свернули 2 года назад. просто ностальгия
BitteR 16-02-2007 16:59
Про сиккатив интересно. Похоже с потолка берут ГОСТ или ТУ и делают примерно похожее.
ПРо
эксперимент. До "каменного" состояни, как обычная канифоль, ни один из
образцов (ни проваренный, ни с сиккативом) до сих пор не
полимеризовался. Все мягкие, причем разница в твердости у 2х
процентного с остальными уже не так заметна. Когда застынет до
состояния, когда можно шлифовать не понятно.
Laborant 16-02-2007 18:30
До каменного состояния... Линолеум
видели? Натуральный? (ЛИН-ОЛЕУМ!!!).Брали рогожу и вешали ее одним
концом на спецальную раму, а второй конец опускали в лохань. И сверху
рогожу поливали льняным маслом, давали стечь маслу, опять брали его из
этой лохани и поливали по новой, и так много раз, постепенно масло
полимеризовалось. Сколько нужно лет чтоб такой линолеум затвердел до
каменного состояния? Десятка два, не меньше.
BitteR 17-02-2007 16:06
То есть если
жидкого масла под пленкой не осталось, при прикосновении следов на
пальце не оставляет - это практически полимеризованное масло? Тогда все
становится ясно - почему масло с двумя процентами сиккатива
приближается по твердости к остальным с бОльшим количеством сиккатива.
Просто образцы с бОльшей долей сиккатива раньше полимеризовались. А
как же белый порошок, появляющийся при шлифовке стальной ватой? Ведь
при шлифовке масла такой твердости (оно как резина плотная, как силикон
строительный застывший) не будут частицы сошлифовываться, а просто
расправляться должно, как бы размазываться по поверхности, и, может
быть, типа катышками срезаться (вообщем надо пробовать). И
получится ли подобный пластику массив пропитанного маслом дерева? Хотя
в порах масла немного, а поверхность большая, так что "связывающих"
свойств (увеличивающих прочность) у полимеризованного масла и в таком,
как у меня, состоянии должно быть достаточно. Ну вот - еще одно
"открытие" для меня. Вот ты какой северный олень!!! В смысле -
полимеризованное масло. Если бы не заморочился подобным экспериментом -
никогда бы такого не узнал.
PS Натуральный линолеум никогда не видел.
И даже не предполагал, что его производят (или производили?) таким
способом. Но по твердости/жесткости он наверное не кардинально
отличается от современных химических. Очень похоже полимеризованное,
как оказывается, масло на мягкий линолеум.
Laborant'у спасибо.
Эксперимент можно считать оконченным.
Хотя давайте подождем полимеризуется ли пищевое масло.
BitteR 24-02-2007 10:39
Полимеризовалось масло номер 2, которое посоветовал alexpas.
БАЛОБАН "Масло льняное пищевое целебное" содержит витамины E, F в т.ч. "Омега 3". Стеклянная бытылка 0,25 л. Штрих-код 4607033 410019. Цена ок. 55 руб. ООО "Вера". г.Кашин, ул.Южная Набережная, 26 Тверской области ТУ 9141-001-40713939-99 Тел (495)365-31-92, (48234)2-22-23 В 100 г. продукта жира 99,4
ПРичем
поверхность совершенно ровная, без каких-либо неровностей/волн, как у
предыдущих полимеризовавшихся. И полимеризовалось уже на полную глубину
слоя. Так как не каждый день проверял, точное время сказать не могу -
примерно полтора месяца. Такое впечатление, что до какого то временнОго
предела масло не полимеризуется, а потом полимеризация проходит очень
быстро.
alexpas 24-02-2007 11:54
У меня оно
полимеризовалось где-то в течении 2-х месяцев. Бес всяческого
сиккатива, единственное, что я держал дерево под солнечным светом.
Артём Романенко 24-02-2007 13:25
quote:Originally posted by alexpas: У
меня оно полимеризовалось где-то в течении 2-х месяцев. Бес всяческого
сиккатива, единственное, что я держал дерево под солнечным светом.
Уважаемый,
а Вы на сколько раз промазывали? Я вот ужераз 10 мазал. Между
промазками лежит на подоконнике. К вечеру нанесенное масло впитывается
без следов.
alexpas 24-02-2007 14:14
Да хрен его знает на сколько! Много
Где-то в течении месяца пропитывал... Кроме того был отмечен досадный
эффект потемнения дерева, практически почернения, но после легкой
обработки шкуркой больше подобное не повторялось.
Артём Романенко 24-02-2007 14:22
А в
какой момент потемнело? У меня тоже потемнело, но немного и
коричневато. Мне нравится. И в какой момент поняли, что
полимеризовалось? Мое дерево пьет масло как воду, хотя уже меньше.
Сколько банок ушло кстати?
alexpas 24-02-2007 14:25
Точно сказать не
могу, но по субъективным ощущениям приклад потежелел грамм на 300-350,
понял, что полимеризовалось, когда на поверхности появилась пленка, по
виду и консистенции напоминающая тонкий целофан, затем она просто
высохла, и стала как лаковое покрытие... Темнеть начало где-то через
2-3 дня пропитки, затем начало вообще чернеть, но я связываю это с тем,
что первые пропитки проводил каким-то уж совсем бодяжным маслом....
Артём Романенко 24-02-2007 18:27
А это ничё, что приклад потяжелел? В смысле баланс, прикладистость? Это Вы где-то 4 банки всандалили?
alexpas 25-02-2007 15:57
Нет, я мазал
маслом, что в бутылках, ушло граммов 300-400, соответственно, примерно
на столько же потяжелел приклад. До этого при вскидывании ружье чуть
клевало стволами, так что стало как раз - то, что доктор прописал
BitteR 03-03-2007 09:24
Первого числа,
т.е. через 2 месяца после начала эксперимента, масло не смотрел,
посмотрел только вчера - но погрешность в один день на таких сроках уже
не важна. Так вот - полимеризовалось масло номер 3,4 и 6.
3. "Масло льняное" ООО "Соц-сервис АГРО". Волоколамск Пластиковая бутылка 0.5 л. Штрих-код 4605520 000026. Цена ок. 75 руб. Жирные кислоты: ненасыщенные: a-линолевая (ОМЕГА-3) - 60% линолевая (ОМЕГА-6) - 17% олеиновая (ОМЕГА-9) - 15% насыщенные: стеариновая, пальмитиновая, миристиновая - 8% Жир 99,99г/100г. ООО "Сервис АГРО" Офис г.Москва, ул.Крылатские Холмы 30, к.8 ПРоизводство: Московская обл. Волоколамский р-н с.Ильино-Теряево. ТУ 9141-001-17385524-97.
4. То же самое, но с Витамином Е (проверим влияние витаминов на полимеризацию ) ТУ 9141-002-17385524-99 Штрих код 4605520 000033
6. Пищевое, которым я пропитывал рукоятки кухонных ножей. "Масло 100% льняное" 500 мл БИАСК Штрих-код 4607023 760605. Состав
100% льняное масло нерафинированное. В 100 гр. продукта содержится жира
99,8%, полиненасыщенные жирные кислоты не менее 60%. Изготовлено по заказу и технологии ООО "Диал-Экспорт" ООО "Ароматы жизни" 109439, Россия, г.Москва, ул.Ю.Ленинцев, 111, к.1. ТУ 9141-001-5811041-03
Причем
номера три и шесть полностью вся полоса полимеризовалась, но шестое
чуть мягче. А у четвертого полимеризация началась только со стороны,
где слой масла тоньше (строго горизонтально панель поставить,
естественно, невозможно - поэтому масло стекает к одной стороне и
получается с одной стороны слой тонкий, с другой потолще). ПОлучается, что витамины немного тормозят полимеризацию (хотя тоже все в пределах погрешности). Подтверждается
предположение о том, что после определенного срока, в течение которого
признаков полимеризации нет, полимеризация проходит очень быстро
(неделю назад, когда писАл про масло номер 2 в 3,4 и 6 признаков
полимеризации не было.
Осталось неполимеризованным только масло номер 5.
5. Куплено в аптеке. БИАСК "Масло льняное нерафинированное" 470 мл. Цена 55 рублей. Содержание жира 98,8г/100г. Изготовлено по заказу ООО "ПАСС" Производитель ООО ТПК "Ароматы жизни" Юр. адрес: 109439, Россия, г.Москва, ул.Ю.Ленинцев, 111, к.1 Пр-во: Россия, Московская область, п.Дубровицы. ТУ 9141-001-43264904-00
Проваренное месяц назад и простоявшее месяц на окне без изменений - признаков полимеризации нет.
Заметно тверже ни одно из полимеризованных масел не стало, в том числе и с сиккативом.
SERGEYg 03-03-2007 19:34
quote: Мое дерево пьет масло как воду, хотя уже меньше. Сколько банок ушло кстати?
У меня родилось наблюдение - если дать впитать сразу огромное количество масла в деревяху, то это очень плохо: Первое - естественно, деревяха наберет не мало веса.
Второе, и самое важное, (ИМХО) скорость полимеризации существенно
замедлится. Связано как с толстым слоем масла, и как следствием с тем,
что к внутренним слоям масла в древесине нет доступа воздуха,
необходимого для полимеризации.
Сам пропитывал с выдержкой между
намазываниями. На Бекасе пропитку закончил, отполировал в итоге
натуральным пчелиным воском. Доберусь до цифровика- выложу фото.
Получилось красиво, хотя изначально цель была только избежать набухания
дерева от влаги во время охоты. С уважением.
Артём Романенко 03-03-2007 23:56
SERGEYg,
а как полировали? Смесь делали? Расскажите? Тут говорили, что после
полимеризации на поверхности образуется пленка. Как воск на нее
ложится? Юзали Бекас после пропитки?
SERGEYg 04-03-2007 16:12
По-порядку: Полировал суконкой. Смесь не делал, топил воск в жестянке от сгущенки, наносил кистью, полировал по горячему суконкой.
Перед нанесением воска поверхность полировал мелкой наждачкой, так как
поверхность дерева неровная, при полимеризации из пор выступает
загустевшее масло. При обработке наждачкой получается бело-желтая пыль
от полимеризованного масла. Делать смесь не вижу смысла, так как поры
дерева уже закрыты маслом, и ни внутрь воск уже не попадет, и сверху
надолго не останется. После пропитки во влажных условиях не
пользовал, так как только что закончил сей процесс (на прошлой неделе),
а вот пострелять и покрасоваться уже успел- сегодня у нас был охотничий
биатлон, вот я с Бекасиком с коротким стволом поучавствовал, занял
третье место. Кстати при солнечном свете дерево смотрится обалденно.
Теперь вернусь к теме. При пропитке, в начальной стадии, когда масло
сырое, дерево действительно очень сильно темнеет, и это понятно, так
как оно намокло. НО ПОСЛЕ высыхания-полимеризации, по крайней мере у
меня, дерево вернулось к первичному цвету. Так как орех у меня на
Бекасе темный изначально, то меня все устроило. На Вепре при начале
пропитки была картина очень неравномерного потемнения, кое-где даже
очень некрасивыми пятнами. Связываю с неравномерной скоростью
проникновения масла в дерево. Сейчас пропитку Вепря закончил, жду
полной полимеризации, потом тоже воском отполирую. Дальнейшие планы
таковы: в виду очередного острого приступа ганофилии захотел я опять
приобресть вертикалочку (Имел ИЖ-27Е 1982г, экспортный,да сглупа
продал, когда предложили ИЖ-54) Сейчас хочу или ТОЗ-34 в хорошем
исполнении, или ИЖ-27 , все ищу не позднее 82 г. Так вот, дерево для
очередного ружья хочу сделать под себя на заказ, есть "буратино"
откуда-то с Кавказа, так вот это дерево хочу пропитать ТОЛЬКО ВОСКОМ,
сначала разбавленном в скипидаре или бензине типа Б-70, для глубокой
пропитки, а потом уж и горячим воском отполировать, так как все это
быстрее, функцию будет выполнять ту же. ИМХО, но твердое. С уважением
winnetou 05-03-2007 14:40
quote: "буратино" откуда-то с Кавказа, так вот это дерево хочу пропитать ТОЛЬКО ВОСКОМ,
А нехотите сначала, на чем нибудь попроще потренироваться? Или есть уже опыт? Жалко же с "кавказцем" так.
SERGEYg 05-03-2007 19:11
Буратино
привезено откуда-то из-под Беслана мне в подарок, взято было у
кустаря-ложевщика, который сам заготавливает их, (это у него
наследственное хобби), у меня лежит в кладовке уже три года, руки до
него не доходят. На вид ничего особенного, прямослойный, не витой орех,
может быть при изготовлении рисунок как-нибудь проявиться. Поэтому и не
так жалко его. А зачем какие-то особенные тренировки? Процедура
ясна, где-то в инете читал статью про такую пропитку, только воском.
Плюс ее в том еще, что как пишет автор, при эксплуатации ложа трется
постоянно об одежду и выглядит от этого очень красиво. В той статье еще
автор пишет, что после покрытия морилкой ложи, перед пропиткой, нанес
рисунок на приклад каким-то нейтрализатором морилки, и после
пропитывал. К сожалению, найти ту статью не смог, но принцип пропитки
помню. Кстати, тут на форуме продавали орех для лож, темный, витой
рисунок, - просто красотища! Только цены что-то для меня московские
сильно. Пы.Сы. Меня на "вы" можно не называть, манией величия не страдаю и не стар ешшо! (Шутка) Да и формат форума вроде на "ты". С уважением
Константиныч 06-03-2007 12:41
Интереснейшая тема! Будет правильным, если с ней ознакомятся и представители других разделов. Путеводный камень в этом разделе оставляю.
перемещено из Гладкоствольное оружие
Serjant 08-03-2007 20:24
Читал намедни интересную книжку.. Смысл одной фразы был следующий.. в масло добавлять сиккатив можно до опрел\делённого процента. не высокого. При большей концентрации (чем надо) сиккатив перестаёт влиять на скорость полимиризации...
ИЖ 38 АП до ~200 мыс с родной пружиной, без выноса задника
