quote:Originally posted by Serjant: Читал намедни интересную книжку.. Смысл одной фразы был следующий.. в масло добавлять сиккатив можно до опрел\делённого процента. не высокого. При большей концентрации (чем надо) сиккатив перестаёт влиять на скорость полимиризации...
Немного
не так - при малых долях повышение этой доли увеличивает скорость
полимеризации, с какой то определенной доли ее увеличение скорость не
увеличивает (прошу прощения, получилось "масло масляное"). Это
подтвердилось и в эксперименте - выше 6-8 процентов скорость
полимеризации не увеличивается. Про то что он перестает влиять, т.е.
перестает ускорять полимеризацию - нигде не встречал при "теоретической
подготовке эксперимента". В больших количествах сиккатив "портит"
масло, т.е. какие то свойства его ухудшает, больше потребительские -
например масло с сиккативом мутное и темное, так как сиккатив не
раствор, а взвесь - я писАл об этом.
BitteR 09-03-2007 19:09
quote:Originally posted by Константиныч: Интереснейшая тема! Будет правильным, если с ней ознакомятся и представители других разделов. Путеводный камень в этом разделе оставляю.
<hr> [b]перемещено из Гладкоствольное оружие[/B]
Спасибо за высокую оценку. Очень рад.
Kempentie 10-03-2007 11:49
а вывод ? пропитывать питерским вареным ?
BitteR 10-03-2007 12:29
quote:Originally posted by Kempentie: а вывод ? пропитывать питерским вареным ?
Нет.
Пропитывать натуральной льняной олифой или спецсредствами, например
Датскоим маслом (Danish Oil). Во первых на всю глубину не пропитается -
вес не увеличится (если нет задачи одновременно увеличить вес
приклада), а защитный слой будет достаточным для предотвращения
намокания. Если надо пропитать на всю глубину - пропитываем любым
льняным пока не перестанет впитываться за сутки, а потОм опять же
олифой или спецсредствами. ИМХО.
BitteR 11-03-2007 15:34
Еще одно
практическое подтверждение необходимости финишной (а лучше не финишной,
а только такой) обработки чем-нибудь быстро полимеризующимся. Попробовал
вчера вечером пошлифовать приклад и нож стальной ватой (кухонная как бы
из мелкой тонкой стружки), белый порошок при шлифовке действительно
появляется, причем дерево становится менее красивым (если можно красоту
найти в буковой или березовой деревяшке - приклад ТОЗ-63 не знаю из
чего, на бук не очень похоже, нету крапинок специфических, на ноже
вообще неизвестно что - отец делал, говорит, вроде из буковой доски, в
молодости (моей) еще помню была у него доска с розовым оттенком),
почему то до матовых бликов не шлифуется, наверное вата не та, а может
новая просто - оботрется, лучше будет. Потом отшлифовал твердой
стороной губки для мытья посуды (здесь кто то советовал) - получилось
получше, волокна стали более заметны, блики желаемые усилились. Но
впечатления глубины, внутреннего свечения нет, видимо надо чтобы
застывший слой масла на поверхности потолще был. Но стало значительно
лучше, чем раньше с наполовину стертым лаковым покрытием. И самое
главное - при шлифовке дерево нагревается и на поверхности выступает
масло. На ноже вообще сильно, почти течет, ведь я его полностью
пропитал погрузив в масло и нагревая довосьмидесяти градусой с
последующим охлаждением в масле несколько раз. На прикладе не сильно,
очень мелкими, заметными только в отражении света пятнышками, которые
стираются пальцем. Ясно, что масло внутри без доступа кислорода не
полимеризуется, но и внешний слой полимеризовался еще недостаточно, так
как пропускает масло. Сейчас, после шлифовки, поры окончательно закрылись, покрою когда найду олифой или Даниш ойлом, думаю все будет хорошо.
Еще
обратил внимание - дерево стало гладким после шлифовки и без насечки
его неудобно было бы держать, а до шлифовки нормально цеплялось. раньше
просто сомневался в необходимости насечки, да и на ИЖ-27М бук заводской
не шлифованный видимо так как не такой гладкий.
Вообщем,
повторюсь, считаю самым оптимальным по отношению затраты/результат
вариант ежесуточной (чтобы предыдущий слой полимеризовался) пропитки
хорошо высушенного дерева олифой или спецсредствами до прекращения
впитывания, с последующей шлифовкой чем-нибудь. Думаю - слоев 5-6
впитается не больше, глубина пропитки будет миллиметра полтора-два,
т.е. от царапин защитит и вес не очень увеличит. Если надо поглубже
пропитать, тогда мазать постоянно, т.е. намазали-впиталось-сразу опять
намазали (первые слои на глазах прямо впитываются).
кузя 12-03-2007 01:24
Вот тут в Питере, как раз, ищу масло. Надпись немного отпугивает "-замедление высыхания красочной пленки" Т.е. ждать можно до бесконечности
BitteR 12-03-2007 09:09
quote:Originally posted by BitteR: ...приклад
ТОЗ-63 не знаю из чего, на бук не очень похоже, нету крапинок
специфических, на ноже вообще неизвестно что - отец делал, говорит,
вроде из буковой доски, в молодости (моей) еще помню была у него доска
с розовым оттенком)...
Присмотрелся вчера - приклад все же буковый, а вот рукоятка ножа - непонятно.
BitteR 16-03-2007 13:54
Проверил 15 марта
- масло номер 4 полимеризация началась по всей полосе, но пока мягкое.
Номер 5 не полимеризуется, проверенное (оно же как на зло) и постоявшее
на окне не полимеризуются.
alexpas 19-03-2007 12:40
quote:Originally posted by BitteR: Проверил
15 марта - масло номер 4 полимеризация началась по всей полосе, но пока
мягкое. Номер 5 не полимеризуется, проверенное (оно же как на зло) и
постоявшее на окне не полимеризуются.
Значит налита туда бодяга какая-то!
Кстати,
при шлифофке моих деревях идет бело-желтая пыль, но вот стальной ваты
достать негде, шлифую синтетической губкой для мытья посуды. Те
стальные губки, что в продаже, на вату что-то не сильно походят. ИМХО
не купить ее в Хантах. Думаю окончательно отполировать на станке с войлочным кругом, правда боюсь, что от температуры внешний солой потечет....
winnetou 19-03-2007 15:41
quote: Думаю окончательно отполировать на станке с войлочным кругом, правда боюсь, что от температуры внешний солой потечет....
Однозначно потечет. И залитые крупные поры проявятся вновь. Полировать лучше деревяшкой, породы пожестче той, из чего ложа.
BitteR 19-03-2007 19:49
quote:Originally posted by alexpas:
Значит налита туда бодяга какая-то!
Пахнет одинаково со всеми. В аптеке куплено. Даже там бодяга. Правда оно самое дежевое вроде.
quote:Originally posted by alexpas: Кстати,
при шлифофке моих деревях идет бело-желтая пыль, но вот стальной ваты
достать негде, шлифую синтетической губкой для мытья посуды. Те
стальные губки, что в продаже, на вату что-то не сильно походят. ИМХО
не купить ее в Хантах.
Пыль образуется при шлифовке губкой или наждачкой? Про
стальную вату: ИМХО нормально справятся кухонные которые продаются
везде. У нее задача срезать очень тонкую стружку ширина которой намного
больше толщины, в отличие от наждачки при использовании которой стружка
примерно одинаковая по толщине и ширине.
quote:Originally posted by alexpas: Думаю окончательно отполировать на станке с войлочным кругом, правда боюсь, что от температуры внешний солой потечет....
Потечет если неглубоко полимеризовалось. У меня с ножа на окне течет
сильно. Еще один довод в пользу быстро полимеризующихся пропиток. Да
и считаю, что ни к чему такая тщательная полировка на рабочем ружье -
откроют весеннюю - полюбому подпортишь глянец, масло полимеризованное
ведь, как оказалось, мягкое.
PS ПРо проверку 15 марта написАл "проверенное" надо "проваренное", проварил аптечное неполимеризующееся пока.
BitteR 19-03-2007 20:03
Кстати
сиккатив добавлял тоже в аптечное - полимеризовалось нормально. Все же
наверное настоящее масло, может разновидность какая то.
Laborant 20-03-2007 07:58
Было однажды в
моей практике. Купили льняное масло, сварили олифу, а она не сохла,
зараза, категорически. При этом, экспресс тест с серной кислотой, и
правильный тест на йодное число масло проходило. Стали разбираться -
оказывается изготовитель кислотное число убирал, очень большое, именно
в этой партии. В изменениях в химсоставе не стали разбираться, просто
поменяли масло у изготовителя, и все вернулось в норму.
alexpas 20-03-2007 08:50
quote:Originally posted by BitteR:
Пыль идет при шлифовке шкуркой и обратной стороной губки. При шлифовке
стальной губкой идет именно стружка... Насчет окончательной полировки,
- тоже подумал, что ни к чему это. Да и блестящая ложа не лучший способ
маскировки ИМХО
Константиныч 27-03-2007 23:19
quote:Originally posted by winnetou: Полировать лучше деревяшкой, породы пожестче той, из чего ложа.
Очень хороша полированная палочка из самшита. Хватит её на целый век! Удачи!
BitteR 28-03-2007 08:35
Проверил до
какой температуры греет масло в пивной банке поя плита. Температуру
мерял мультиметром. В поллитровой алюминиевой банке грел около 150
граммов ранее уже проваренного масла. Через 5 минут после начала
нагревания температура была 70 градусов, через 10 минут - 130 градусов,
15 - 180, 20 - 210, 25 - 230, 30 - 245, 35 - 250, 40 - 256, 45 - 259,
50 - 260, 55 - 263, 60 - 261. Т.е. до температуры около 260 градусов масло прогревается. Дым появился при температуре 210 градусов.
Бобер^..^ 28-03-2007 23:26
Немножко ОФФ ... но тож про полемеризацию Эпоксидная
смола двухкомпонентная отечественная, в прошлом году за сутки застывала
полностью и без проблем. Эту зиму смола и отвердитель простояли на
балконе. В итоге: начал вклеивать рукоять ножа..... и эпоксидка вторые
сутки не застывает..... загустела конечно, но на ощупь мягкая ( остатки
в емкости где смешивал компоненты) ..... Народ! Как думаете, мож застынет еще? ...или на выброс? Про
масло льняное рафинированное отбеленное "НЕВСКАЯ ПАЛИТРА" - есть
подозрение, что это вообще не льняное масло.... а возможно даже
синтетика. "НЕВСКАЯ ПАЛИТРА" пахнет толи рыбим жиром толи
касторкой..... а обычное аптечное нерафинированное льняное масло пахнет
совершенно иначе. Когда я пишу эти строки передо мной на столе стоит
два флакона с художественным ( для разведения масл. красок) пищевым
маслами.
Naiden 29-03-2007 22:21
Здравствуйте,
вопрос новичка.... Восстанавливаю дерево ИЖ-58МА своими силами...
Обязательно ли ждать пока полимеризуется льняное масло, перед покрытием
приклада воском??
И второй вопрос, мною прочитано множество
рецептов изготовления пропитки на основе воска... Хотелось бы услышать
мнение участников этого форума, как правильно защитить дерево?!
Может все-таки шеллак?? Либо шеллак после воска?!
Заранее всем благодарен, Naiden...
BitteR 31-03-2007 09:33
3 месяца с
начала эксперимента - масло номер 5 полимеризовалось по всей полосе без
"волн" на всю глубину, но пока мягче, чем остальные. Подтверждается
вывод о том, что после некоторого времени, в течение которого признаков
полимеризации нет - полимеризация проходит очень быстро.
Про
проваренное масло - несмотря на то, что практически все пробы
перемешались, все равно смотрю полимеризуются они или нет. Напомню, что
варил аптечное масло номер 5, которое невареным полимеризовалось только
что (за три месяца). Так вот - почему то более менее "цельным" на
данный момент (после того как размазал горячее масло и ронял панель на
пол) остался образец с отметкой 10 минут (т.е. 10 минут после первого
появления дыма). Так вот - он только загустел, а остальные
полимеризовались (напомню, что остальные образцы практически
перемешались). Можно сделать осторожный вывод, что варить масло
необходимо больше 10 минут после появления дыма (контроль температуры
показал что через 10 минут после появления дыма температура масла была
245 градусов, значит греть надо до рекомендуемых 260).
PS Забыл в
прошлый раз написАть - греть масло надо в РОВНОЙ НЕ МЯТОЙ банке. Я в
прошлый раз не помню зачем банку немного помял, так в этот раз при
нагреве банка потрескивала, а одна из вмятин с щелчком выпрямилась и
немного горячего масла выплеснулось на плиту. Если попадет в глаз -
запросто ожог серьезный можно получить.
SAKO TRG 16-04-2007 07:30
Да-а-а, прочитал все что было написано про масла и полимизацию и понял - деревня мы здесь. У
нас практически все пропитывают приклады смесю растворенного в
скипидаре пчелиного воска с добавлением льняного масла. Приклад
разогревают - и вперед. Как правило, пропитывают не больше 3 раз, потом когда высохнет полируют и проходят сверху еще раз датским маслом. Я свои 2 винтовки так же обрабатывал, пока никаких нареканий нет. Но в любом случае, большое спасибо всем участникам форума за интереснейшую информацию, много нового узнал.
Химическое травление металлов
