bruni, Ваш опыт, конечно бесценен и, возможно, кому нибудь пригодится. Но почитауте вот тут: или вот тут:
корсар 06-02-2007 23:15
quote:Originally posted by bruni: А какую пропитку использовали?
Я занимался этим 7 лет назад И чем только не пропитывал. Масло есть масло. Основа бывает синтетической и минеральной все остальное присадки.
А для пропитки закажите приклад из Тополя текстуры никакой зато мсла килограм точно вотрете.
не узрел сначала sos
корсар 06-02-2007 23:25
quote:Originally posted by winnetou: То корсар: тихо, тихо, все будет хорошо
То bruni: А пока ищите, подскажу на ушко: еще растительные масла бывают. О нем здесь и речь.
А если Вы свой Рикенбэкер минеральным маслом пропитывали, то сочуствую. Оружейники то как раз и придумали чем пропитывать дерево. Но им никак в голову не приходило исполнить ложу из Тополя.
да ладно страдивари лох масло варил то, млочай всякий добавлял.
зы тунг относится к малочайным
BitteR 07-02-2007 08:54
Высказанного ИМХО не по теме ИМХО достаточно для того, чтобы новый человек понял, что к чему.
К
"делу". Если кому-то еще интересно. Через 5 суток заметных изменений по
сравнению с 4 нет. В сдедующий раз отпишусь или по графику или при
появлении изменений. Думаю сейчас ждать надо более полной полимеризации.
Более
того - чуть не угробил весь эксперимент. Вообщем менял на кухне батарею
отопления и уронил с подоконника панель с маслом - намазанное первый
раз нормально сохранилось, наверное потому что слой потоньше, из
проваренного осталось немного перемешанным (краями соприкасаются
чуть-чуть) только 1.15 и 1.30 образцы. Также нормально сохранилось
простоявшее месяц на подоконнике. ВСЕ ИЗ-ЗА ЖЕНЩИН!!! Жена придумала на
кухне повесить короткие шторы (как раз до батареи), и, чтобы было
красиво, попросила поменять нормальную чугунную батарею совецкого
образца на красивую алюминиевую итальянскую. Отказать после моих
экспериментов с сиккативом я постеснялся. Пенель обычно лежит на
холодильнике, там же коробка со всякими сантехническими
переходничками/сгонами и т.п. Убрал панель с холодильника на подоконник
и, пока разбирался с батарейной арматурой, нечаянно ее задел и уронил
торцом на пол.
PS корсар ИМХО прав - для достижения ОЧЕНЬ
хороших результатов надо использовать различные материалы для пропитки
и для финишной обработки.
корсар 08-02-2007 12:41
вот интресно что будет если в раных долях смешать французкое полемеризированномасло с нашим лениградским?
drachun 08-02-2007 02:44
quote:Originally posted by BitteR: А какую пропитку использовали?
Про цели - чтоб не гнило, и было красивее, и для расширения кругозора и повышения общеобразовательного уровня .
Попробуйте
поработать с фирменным маслом "Tru-Oil" от "Веретты". В магазинах оно
продается. Может быть это именно то, что вам нужно (в смысле внешнего
вида той поверхности, о которой вы мечтаете и которая у вас в итоге
ГАРАНТИРОВАННО получится). Только внимательно и скрупулезно следуйте
рекомендациям по его использованию. Результаты потом выложите. Удачи!
bruni 08-02-2007 13:04
Не полимеризуется. А
кто нибудь пробывал, Достать Технологии изголтовления Льняного масла во
временном пространстве, может там кроется загадка? Навернека что то
изминилось в конечных процессах производства. Вот я блин, то-же затравился !! Теперь буду мучиться.
SERGEYg 08-02-2007 17:12
Пропитал свои
деревяхи питерским льняным маслом для художественных работ. Ничего
предварительно с ним не делал. Прошло два месяца - не полимеризуется!
Потихоньку вытопил из них масло, сколько смог, оставил сохнуть. К
исходу третьего месяца появились первые признаки полимеризации остатков
масла в древесине. После таких не радующих результатов, после
прочтения данного топика, взял одну бутылочку масла и проварил его в
жестянке на небольшом огне в течении примерно 20 минут. Для проверки
намочил им тряпочку и оставил ее сохнуть на батарее отопления. Через
сутки появилась жесткость в тряпочке на ощупь. На дереве признаки
полимеризации появляются через два дня. Результатом таким доволен,
приступил к обработке своих оружейных деревях.
BitteR 08-02-2007 19:33
quote:Originally posted by SERGEYg: Через сутки появилась жесткость в тряпочке на ощупь.
Быстро, очень хорошо. А когда варили как масло "себя вело"? Пузырилось как кипящая вода? Дым шел или нет? Че то сдается мне низкая температура варки у меня.
BitteR 08-02-2007 19:46
quote:Originally posted by drachun:
Попробуйте
поработать с фирменным маслом "Tru-Oil" от "Веретты". В магазинах оно
продается. Может быть это именно то, что вам нужно (в смысле внешнего
вида той поверхности, о которой вы мечтаете и которая у вас в итоге
ГАРАНТИРОВАННО получится). Только внимательно и скрупулезно следуйте
рекомендациям по его использованию. Результаты потом выложите. Удачи!
Спасибо.
Про тру-ойл читал, тоже рекомендуют в точном соответствии с инструкцией
по использованию все делать, по-моему из-за того, что очень быстро
сохнет и, если вовремя не обработать (отшлифовать), то потом делать это
очень трудно. Danish Oil, которое использовал SUNTehnik, вроде
поустойчивее к неаккуратности/невнимательности. Постараюсь попробовать
и то и другое. Проблема в том, что у нас никакое не купить - буду ждать
командировку в Москву.
SERGEYg 08-02-2007 19:47
Нет, пузырей не
было, видно было как перемешиваются слои масла. То, что поднималось от
жестянки, дымом назвать сложно, но все же какой то дымок был. После
варки масло потемнело, но не сильно. Вам, BitteR, мой глубокий
респект за такой детальный подход к вопросу и проделываемую работу. Мне
она подсказала решение вопроса для себя.
BitteR 08-02-2007 19:56
quote:Originally posted by корсар: вот интресно что будет если в раных долях смешать французкое полемеризированномасло с нашим лениградским?
Скорее всего помедленнее полимеризация бкдет происходить. У Serjantа в
материале сказано, что от какого-то количества сиккатива увеличение его
доли уже не ускоряет процесс полимеризации масла. Думаю французы
оптимальное количество сиккатива используют, а при смешении с другим
маслом его (сиккатива) количество уменьшится. Хотя не факт. Да и есть
ли во французском масле сиккатив. Вообщем - надо пробовать на практике.
BitteR 08-02-2007 19:58
quote:Originally posted by SERGEYg:
Нет, пузырей не было, видно было как перемешиваются слои масла. То, что
поднималось от жестянки, дымом назвать сложно, но все же какой то дымок
был. После варки масло потемнело, но не сильно. Вам, BitteR, мой
глубокий респект за такой детальный подход к вопросу и проделываемую
работу. Мне она подсказала решение вопроса для себя.
у меня так же все выглядело. Видимо все же масла разные от партии к партии.
Очень рад, что смог помочь.
Laborant 09-02-2007 07:36
При прогреве
масла, где то со 120 по 150 С выкипает вода, в рафинированном масле
воды может и не быть. При температуре 250 260 С начинается
полимеризация. Сиккатив - где то было оптимальное содержание сиккатива
в олифе в пересчете на содержащийся в нем металл. Избыток сиккатива: во
первых не ускоряет скорость высыхания, а во-вторых ухудшает последующие
свойства покрытия.
kolobok 09-02-2007 18:27
quote:Originally posted by bruni: Не полимеризуется. А
кто нибудь пробывал, Достать Технологии изголтовления Льняного масла во
временном пространстве, может там кроется загадка? Навернека что то
изминилось в конечных процессах производства. Вот я блин, то-же затравился !! Теперь буду мучиться.
С вашего позволения выскажу свое ИМХО.Никакой технологии изобретать ненадо и никаких загадок в этом не кроется.Что бы делать пропитку следует выяснить как и для чего это нужно. 1) Прозрачную отделку древесины с целью придания защитных и декоративных своиств можно производить очень разными средствами однако в отличии от полированого шкафа,рояля или гитары оружейное дерево подвергается активному механическому и атмосферному воздействию.Воздействие воды,снега,температуры веток деревьев и пр.оставляет свой след.Покрытие маслом упрощает уход и ремонт деревяных изделий по сравнению с другими покрытиями без ухудшения качества. 2) Какое применять масло? Специалисты давно определили что для пропитки пригодно в основном два сорта масла- льняное и тунговое а все остальные продукты это производные от них.Какое лучше? Лучше то которое больше доступно в конкретном месте т.к. оба вида масла прекрасно справляются с задачей создание прозрачной жировой пленки на поверхности дерева.Современая химия производит большое количество новых продуктов хотя по сути они так или иначе пересекаются с вышеупомянутыми сортами масел. 3) Льняное масло продукт древний и хорошо знаком человечеству. Его свойства известны давно и способы его применения в разных областях изучались и усовершенствовались не один год. Человеческие знания определили технологию льняного масла пищевого и для технических нужд.Все уже придумано в пищу одно,художникам другое а на пропитку олифа.Думаю надо обладать определеной долей мазохизма что бы в 21 веке изобретать олифу вместо того что бы купить и пользоваться.Несколько странно смотрится попытка заменить льняную олифу пищевым льняным маслом или художественым.Наверное это от осознания что вот вот состоится открытие супер новой технологии типа открытия филосовского камня Очень интересно следить за попытками создания установок для скозной пропитки деревяных изделий. Видимо скоро узнаем о попытках сквозного воронения оружейных деталей
BitteR 09-02-2007 19:11
quote:Originally posted by Laborant: При
прогреве масла, где то со 120 по 150 С выкипает вода, в рафинированном
масле воды может и не быть. При температуре 250 260 С начинается
полимеризация. Сиккатив - где то было оптимальное содержание сиккатива
в олифе в пересчете на содержащийся в нем металл. Избыток сиккатива: во
первых не ускоряет скорость высыхания, а во-вторых ухудшает последующие
свойства покрытия.
Регулятор духовки
электрической до 280 градусов - но жена после сиккатива не даст больше
экспериментов проводить, даже если я оставшиеся две батареи в квартире
поменяю . Найду где-нибудь термометр подходящий, померяю какая температура у масла была при варке. Про сиккатив. На моем вроде не указано сколько в нем металлов, уточню.
Laborant 09-02-2007 19:14
На этикетке есть марка или ТУ?
BitteR 09-02-2007 19:32
quote:Originally posted by kolobok: Думаю надо обладать определеной долей мазохизма что бы в 21 веке изобретать олифу вместо того что бы купить и пользоваться.
Ну вот, уже не только манию, но и "определенную долю мазохизма" приписывают . Что же будет дальше? Ну да ладно - буду готов ко всему. Просто
заинтересовался этим вопросом, однозначной информации нет, попробовал
худмасло, которое многие советуют - не понравилось. Решил на практике
все проверить. Просто купить у нас то, что нужно не всегда
возможно. Например олифу натуральную и в Свердловске искали - нету. Про
спецсредства тру-ойл и даниш-ойл в магазине даже спрашивать страшно, у
продавщицы глаза точно выпадут, если без очков.
quote:Originally posted by kolobok: Наверное это от осознания что вот вот состоится открытие супер новой технологии типа открытия филосовского камня
К
сожалению, иллюзий все меньше, реализм превалирует, чудес не бывает.
Так что все делается не от осознания, а от необходимости и из интереса.
Я надеюсь, над некоторыми буквами точки расставлены однозначно.
quote:Originally posted by kolobok: Очень
интересно следить за попытками создания установок для скозной пропитки
деревяных изделий. Видимо скоро узнаем о попытках сквозного воронения
оружейных деталей
Добавлено. Когда найду Тру-ойл и даниш-ойл обязательно намажу н апанель и проверю, как быстро полимеризуются.
BitteR 09-02-2007 19:36
quote:Originally posted by Laborant: На этикетке есть марка или ТУ?
Да. Я на четвертой странице топика информацию давал по всем маслам и сиккативу.
"Справа
от масел на первой фотографии бутылка сиккатива (нашел у нас только
такой когда покупал масло номер 6). Пока добавлять его в масло не
решился (писАл уже, что воняет страшно), если ничего вразумительного из
рассматриваемого исследования не выйдет - попробую с сиккативом. Про сиккатив. "Сиккатив свинцово-марганцевый" Для ускорения сушки различных лакокрасочных материалов. Добавлять 2% от веса. Состав: растительное масло, окись свинца, окись марганца, растворитель. ТУ 6-14-1351-78 Изготовитель ООО "Генезис". Россия, 397800 г.Острогожск, ул. Привокзальная, 2. Тел. (07375)4-14-92, (0732)16-38-24. Совместно
с ООО "Трейси и К", 141070, Россия, Московская область, г.Королев, ул.
Пионерская, д.1-А. (095)516-00-62, (095)516-06-18."
Новый ППА-К-01 ТИРЭКС, или ЗМЗ - работа над ошибками
