цитата:Originally posted by Олег 717: Что скажешь?
У меня стволика с таким твистом не было, а вот 355 можно купить, даже за не дорого, здесь же на форуме у Алхимиков(alchemiks). Стволы именно для литья, они конечно не брендовые, а по проще чутка, но у нас в пневме и не требуются параметры как для огнестрела. Единственный факт, они не под воланы, дырочка чуть по более, литье, того же Шмайсера, есть размеры разные, будет в самый раз!)
Fil55 26-10-2014 17:17
Мы спорим, опираясь на свой опыт. Я тоже отстреливал разные пули (одна винтовка, разные по весу и конструкции пули). Много интересного поллучилось. Отдельно уже писал и выкладывал фото, повторять нет смысла.
Есть ю-туб. Там тоже выложены результаты отстрела по гелю и другим материалам разных пуль по весу и скорости. Очень впечатляют отстрелы по гелю в замедленном режиме - наглядно. Это и вывброс максимальной энергии (на каком участке траектории, какой силы), и длина "раневого" канала (какая пуля прошла дальше), и даже деформация пули (даже в геле это происходит - всё зависит от конструкции пули и скорости).
А вот необходимый твист, чок (или отсутствие такового), стабилизация пули, её длина, вес, конструкция и т.д. - это совсем немаловажные вопросы, но уже технические, от которых зависит эффективная дальность прицельной стрельбы.
kyk 26-10-2014 18:45
цитата:Изначально написано ARUBA-NAME: ARUBA-NAME
21-10-2014 18:33 Если литые собираешься использовать, то есть полнотелые, то факторов очень много, главный, это правильный расчет и изготовление самой пули. По моему мнению, лучше применять стволик с более крутым твистом, например 350мм., что бы тяжелая пуля, которую разогнать не просто, стабилизировалась на более низкой скорости. То есть, если общепринятый шаг нарезов в пневме 450мм., то его кучная скорость, повторюсь касается только качественной правильной пули, в диапазоне 260-290 м.с., а для шага 350мм. кучная скорость будет по меньше, примерно 220-250м.с.
Немного не верно. При запуске новой винтовки рассчитывают твист под самую тяжелую пулю для этого калибра. На практике, когда мы выбираем дудку под желаемую пулю, нужно руководствоваться фактором гироскопической стабильности этой самой пули. Я считаю ее по трем формулам, но ближе всего работает формула Миллера. В итоге имеем вилку по стабилизации и по начальным скоростям, собственно в эту вилку вписываем заводской твист ствола более подходящий под эту пулю. Кучная скорость от этого не зависит.
цитата:Изначально написано Hatsan BT-65 SB: на 10-20м/с - от какой скорости?
Без разницы про какую скорость мы говорим(на самом деле говорим про скорости от 240 до 330, ибо я не верю в пули выпущенные на сверхзвуке) Еще раз повторюсь, цельные пули - это дырокол. Прибавкой в 20/30м/с на подлете ничего существенного не добьетесь. Вот по этому, комрады бигборовцы и ветки Егеря, опустили свои скоростя до 260-220м/с успоковшись на том, что у них дичь и так берется на достаточных энергетиках. Вся пляска вокруг полнотелых пуль сводится к поиску нормальной экспансивной пули.
ARUBA-NAME 26-10-2014 19:30
цитата:Originally posted by kyk: При запуске новой винтовки рассчитывают твист под самую тяжелую пулю для этого калибра.
К сожалению, не уверен, что эта практика относится и к Раптор-3...
цитата:Originally posted by kyk: На практике, когда мы выбираем дудку под желаемую пулю... ...имеем вилку по стабилизации и по начальным скоростям, собственно в эту вилку вписываем заводской твист ствола более подходящий под эту пулю.
Очень часто и совершенно на оборот бывает, подбирают пулю, иногда по тяжелее, под уже имеющийся стволик, а точнее девайс с установленным стволиком.
цитата:Originally posted by kyk: нужно руководствоваться фактором гироскопической стабильности этой самой пули
Я это тоже имел в виду, говоря о "качественной правильной пуле" и ее кучной скорости по отношению к шагу нарезов.
kyk 26-10-2014 19:43
цитата:Originally posted by ARUBA-NAME: К сожалению, не уверен, что эта практика относится и к Раптор-3.
я про огнестрел
цитата:Originally posted by ARUBA-NAME: подбирают пулю, иногда по тяжелее, под уже имеющийся стволик
вся процедура та же только наоборот
ARUBA-NAME 26-10-2014 19:56
цитата:Originally posted by kyk: вся процедура та же только наоборот
Это да))) Ведь приходя в пневму, сначала пулялку, потом пульки, а уже потом, если реально цепануло и соображалка кумекает, по выше упомянутому сценарию
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 20:07
про КПД скорости пули не единого аргумента!!!! прошу заметить аргумента! против не увидел. Собственно убеждать ни кого ни в чём не собираюсь и не собирался. Просто учтите одно, всё это читают новички, нуждающиеся в правильной трактовке и в правильном выводе. Я к новичкам себя не отношу, уж слишком много опытов я поставил и разобрал по полкам (с выводами, основанными на опытах), чтобы себя таковым считать. А голословные утверждения без лабораторных испытаний - на мой взгляд = нулю. Утка - если что и СР-10.5 (при стартовых 300 м/с) легко берётся с 80-90 м (кому не лень, прикинет подлётную скорость и энергию), сам лично брал ещё в прошлом году и не одну. Поэтому про подранков (из 6.35), наделанных и найденных только утром в камышах, на этот счет у меня своё умозаключение. Скорость пули здесь совсем не при чём - 100%!
А вот кому интересно узнать о более "тяжёлой" дичи (от 100 кг и до ...самое большее - более 700 кг), с удовольствием бы пообщался в ЛС, так как большинство любителей "медленной и тяжелой" пули всё равно не поверят в исход "быстрой и лёгкой" пули. А факты остаются фактами! Спорить с кем-то не вижу смысла, так как на чьё-либо мнение, имеются (видимо) свои противоречивые аргументы .
ARUBA-NAME 26-10-2014 20:37
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Утка - если что и СР-10.5 (при стартовых 300 м/с) легко берётся с 80-90 м (кому не лень, прикинет подлётную скорость и энергию), сам лично брал ещё в прошлом году и не одну. Поэтому про подранков (из 6.35), наделанных и найденных только утром в камышах, на этот счет у меня своё умозаключение.
Вот перед тем как делать такие выводы в чей либо адрес, не поленись, почитай мою тему по охоте с РСР здесь, посмотри когда и кого с каким калибром я добывал. К стати, я твою темку читал по Хатсану, поэтому и знаю изначально твою манеру общения
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: А вот кому интересно узнать о более "тяжёлой" дичи (от 100 кг и до ...самое большее - более 700 кг), с удовольствием бы пообщался в ЛС, так как большинство любителей "медленной и тяжелой" пули всё равно не поверят в исход "быстрой и лёгкой" пули. А факты остаются фактами!
Если ты помнишь, как раз мне ты в личку и описывал стрельбу по этой самой 700кг. живности или совсем запамятовал?
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 20:54
цитата:Изначально написано ARUBA-NAME: ARUBA-NAME
21-10-2014 18:33 Я к тому, что лучше пусть скорость чуть поменьше, но пуля чуть потяжелее!
тема как раз об этом
цитата:Изначально написано ARUBA-NAME: ARUBA-NAME
21-10-2014 18:33
Учись читать конкретный текст, а не между строк, это всяко умнее чем вступать в спор и выглядеть так, как сам же и выше написал, в глазах окружающих.
Если честно, я вообще читать не умею , я двоечник в школе был, меня за хулиганство выгнали... А если ты не понял, это был сарказм . Не тяни на себя одеяло (без аргументов). А лучше, перечитай тему за ново, видимо самой её сути ты так и не уловил, "грамотей" в глазах окружающих . Иначе для чего эта тема вообще? А раз дали в ней расклад, да ещё и с кучей аргументов и обоснований - видимо это мнение ещё как имеет право на своё существование, в противовес какому либо другому.
Аргументы, друзья! И практические (лабораторные, даже в домашних условиях) док-ва! Иначе всё это голословные споры в пользу тяжёлых и медленных .
kyk 26-10-2014 20:56
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Утка - если что и СР-10.5 (при стартовых 300 м/с) легко берётся с 80-90 м (кому не лень, прикинет подлётную скорость и энергию), сам лично брал ещё в прошлом году и не одну.
Я завидую стрелкам выцеливающим убойку(голова-шея) на этих дистанциях. На ютубе есть видео как кабанчика берут из ГХ1250, но это не значит что так нужно поступать. Если вы сделали выбор в виде полнотелой пули, то ,по большому счету, разницы в игре со скоростями не заметите - один хрен шило. Вопрос лишь в том сколько Дж улетает вместе с пулей апосля цели. Еще раз повторюсь чеог можно добиться снизив скорость цельной пули: Снижение фактора стабильности, а поскольку при попадании пуля легко дестабилизируется(а центр тяжести в отличии от волана у нее сзади), то она начинает творить чудеса. Можно гнаться за скоростью и ждать что свинец начнет сильно деформироваться при незначительном контакте с мягкими тканями, но практика 22ЛР говорит что для этого нужен сверхзвук, а сверхзвук и переход с него с кучей не вяжутся. Вывод один - как ни гонись за скоростью на свинцовой пуле, с целью максимальной отдачи нужна экспансивка, тогда уже можно говорить о скоростях, о том что дадут лишние 5мысы на подлете и т.д.
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: про КПД скорости пули не единого аргумента!!!!
тупо, по быстрому, не вдаваясь в подробности раневой и терминальной баллистики: где КПД пули будет выше? При попадании в стальной лист и непробитии его, или же если пуля прошьет этот лист? Пуля одна и та же, скорости разные. до кучи: две пули,одна масса, одна скорость, одна пуля обычная, другая с экспансивной выемкой. где КПД будет выше?
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 20:57
цитата:Originally posted by ARUBA-NAME: Если ты помнишь, как раз мне ты в личку и описывал стрельбу по этой самой 700кг. живности или совсем запамятовал?
эх, если бы ты знал, сколько всего после этого было...
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 20:58
цитата:Originally posted by ARUBA-NAME: К стати, я твою темку читал по Хатсану, поэтому и знаю изначально твою манеру общения
если в чём-то бываю не прав - всегда приношу глубочайшие извинения.
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 21:13
цитата:Originally posted by kyk: Вопрос лишь в том сколько Дж улетает вместе с пулей апосля цели.
стреляя свинтусу в "башню", а точнее в лоб - ни сколько . Я бы не хотел огорчиться, понимая, что 250 м/с или 220 м/с - БЫЛО МАЛО .
цитата:Originally posted by kyk: завидую стрелкам выцеливающим убойку(голова-шея) на этих дистанциях.
Не надо завидовать, учитесь стрелять - Батенька .
цитата:Originally posted by kyk: чеог можно добиться снизив скорость цельной пули:
той самой дырокольности, о которой сейчас все говорят.
цитата:Originally posted by kyk: Можно гнаться за скоростью и ждать что свинец начнет сильно деформироваться при незначительном контакте с мягкими тканями
Не можно, а нужно гнаться! И не только с мягкими тканями, а ещё и со шкурой, перьями, костями... Почему об этом все забывают?
цитата:Originally posted by kyk: Вывод один - как ни гонись за скоростью на свинцовой пуле, с целью максимальной отдачи нужна экспансивка
Мне даже не удобно просить Вас перечитать с 1-ой страницы эту тему. Там и про экспансив, и про полу-экспансив, в общем про всё подробно написано. Всё обсуждалось, не понимаю, почему именно на 47-й странице всё стало снова не понятным?
цитата:Originally posted by kyk: о том что дадут лишние 5мысы на подлете
про 5 лишних мысов речь никто не вёл. Это у Вас 180 м/с с весом 1.65 г на подлёте круче, чем 270 м/с с весом 2.65 г на том же подлёте.
Fil55 26-10-2014 21:57
Полнотелая меньше подвержена деформации. Здесь нужнокумекать о придании ей экспансивности. Опять же к опытам Alex.A. Если помните, то у него как раз были тяжёлые, полнотелые пули и скорости в районе 250 (стартовых). Экспансивности - ноль. Энергетика большая, но на дистанции скорость падала ещё. Саша тогда уповал на глубину проникновения пули и широкий (у него "девятка") раневой канал. Пуля 6.35 в два раза легче, но на скорости 320 давала "прямой" канал примерно такой-же + за счёт импульса намного более широкое повреждение тканей вокруг канала на примерно первой трети и не выходила за пределы туши дичи. То есть, пуля оставляла всю энергию в дичи, а Сашины пули в большинстве случаев дырявили дичь, унося часть энергии с собой в никуда.
Рассматривайте конкретные примеры охот, их достаточно. Этого вполне достаточно, чтобы делать выводы о возможностях и способностях тех или иных пуль на тех или иных скоростях.
Что касается утки, то тут действительно пример не из очень уж показательных. Утку можно взять воланчиком 4.5 и полнотелой пулей 9 мм (граммов эдак в восемь).
kyk 26-10-2014 22:14
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Я бы не хотел огорчиться, понимая, что 250 м/с или 220 м/с - БЫЛО МАЛО .
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Мне даже не удобно просить Вас перечитать
На ганзе постов не читают, ты что не знал
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Это у Вас 180 м/с с весом 1.65 г на подлёте круче, чем 270 м/с с весом 2.65 г на том же подлёте.
Я этого не писал. Писал что почти однойухственно на полнотелой что 240, что 270.
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: а нужно гнаться!
Гонитесь, флаг вам в руки. Перейдете звуковой барьер, пообщаемся.
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: И не только с мягкими тканями, а ещё и со шкурой, перьями, костями...
Бери самый худший вариант, и не рассчитывай что при попадании встретится кость.
Сам сравнивал один и тот же калибр с начальной скоростью в 320м/с и 910м/с. Если говорить про оболочку, то разница только в гидроударе, дырка выходная одинаковая. Разницу в скоростях чуишь? Свинцу для хорошей деформации нужна высокая скорость, на дозвуке ее не хватит, если только пуля не экспансивная
ARUBA-NAME 26-10-2014 22:17
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: про 5 лишних мысов речь никто не вёл. Это у Вас 180 м/с с весом 1.65 г на подлёте круче, чем 270 м/с с весом 2.65 г на том же подлёте.
Роман, вот что ты несешь?) Прекрати троллить тему пожалуйста
Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 12:17
цитата:Originally posted by ARUBA-NAME: Прекрати троллить тему
То есть, не согласие с тем, что скорость 220 м/с типа лучше, чем 300 м/с - это троль? Тогда извините, видимо темой ошибся .
Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 12:35
цитата:Originally posted by Fil55: полнотелые пули и скорости в районе 250 (стартовых)
Михаил, при моих стартовых в 290 м/с - этот рубеж скорости наступает на дистанции 115 - 120 м. Более того, не смотря на то, что пуля практически не подвержена деформации, свои 250 м/с на дистанцию 120 м - она приносит, а это не много-не мало 83 Дж. И на этих дистанциях, учитывая высоченный БК, я с лёгкостью могу читать ветер. Не ужели кто-то думает, что получив пулю в убойное место на скорости 250 м/с и 83 Дж, скажем так, под крыло, тому же глухарю будет мало? А если эта дистанция 80 м, и подлётная скорость 260 м/с (90 Дж!!!), это ещё бОльший поражающий потенциал! Подумываю, может ну его нафиг эти 25 выстрелов, пусть будет 15, но на скорости 315 м/с. Тогда на дистанции 80 м, скорость составит почти 278 м/с (102 Дж). Всё это ради уверенного и точного выстрела практически в любых погодных условиях.
из практики: 274 м/с и 100 Дж на подлёте в лоб подсвинку/кабанчику чуть более 100 кг хватило... .
Fil55 27-10-2014 01:01
Спор серьёзный, даже с примерами из огнестрела. Скажу из своих опытов со сверхзвуком. Скорости у нас чуток уходят за сверхзвук (это не 900, не 700 и даже не 500). Берём свою скорость и по балкалькулятору смотрим, на какой дистанции она придёт к дозвуку. У меня получилось очень мало (даже не серьёзно как-то). Вот с этого момента пуля ведёт себя так же, как и все остальные дозвуковые, теряя свои сверхзвуковые преимущества. Теперь бросим на другую чашу весов грохот, который заглушить не удаётся, перерасход воздуха (мало выстрелов в итоге) и головняк, который пришлось поиметь, выводя винтовку на сверхзвук. Овчинка выделки не стоит. Я решил вопрос - повысил вес пули и ушёл на дозвук, поимев более тяжёлую, чем в стандарте пулю, и прирост мощности.
Чтобы не спорить, отолкнитесь от энергии, которая по минимуму необходима, чтобы взять соответствующую дичь (с учётом калибра и веса пули). Как только вы совсем немного превысите этот порог (процентов на 15-20), то дальше уже пойдут ничем не обоснованные рассуждения по поводу того, что запас карман не тянет.
- Зачем тебе крупный калибр? - Хочу! Нравится! - А зачем тебе такая мощность? - Хочу! Запас карман не тянет!
Самым существенным будет точное попадание в УБОЙНУЮ ЗОНУ, а не просто "ПОПАЛ". Это моё частное мнение. А вот как расчитать минимально необходимую энергию - НЕ ЗНАЮ! Тут только из опыта и статистики исходить можно. По "мелочи" я кое что набрал, а вот по "крупняку" - увы, не хватило данных. Таблица статистических выкладок есть в теме "Трофейный выстрел" (это если кому интересно).
Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 10:44
цитата:Originally posted by Fil55: - Зачем тебе крупный калибр? - Хочу! Нравится! - А зачем тебе такая мощность? - Хочу! Запас карман не тянет!
Попробую ответить на эти вопросы так: Ка-то не так давно общался я с одним Камрадом на тему БК в ПМ. Он тоже сторонник высокого БК пули. Так вот, к чему мы пришли: Цитата: "А я вижу вы как и я больше предпочитаете гонку за высоким БК, чем довольствоваться "достаточной убойностью". Лишняя мощность, и больший БК, как многие люди не понимают, нужны вовсе не для пробиваемости все крупнее и крупнее животных, а для большей уверенности в точных , легко расчитываемых выстрелах на всё дальше и дальше по дистанции, в меньшей погрешности при неидеальных условиях стрельбы, ветре, трудночетаемом ветре,по какой то причине трудно замеряемом расстоянии... Более мощная винтовка с пулей с более высоким БК больше приближается к образно траектории ровной линии и к идеале к этому и нужно стремится если позволяется.
Другое дело за что мы этим платим. Расход, количество выстрелов, цена пуль... Я бы тут больше выделил опасное запреградное действие. Если вас это не особо волнует, там где вы стреляете и лишние 50 дж не помеха, то попробуйте!" Конец цитаты.
цитата:Originally posted by Fil55: Самым существенным будет точное попадание в УБОЙНУЮ ЗОНУ, а не просто "ПОПАЛ"
Как раз таки всё для этого и подбирается и настраивается.
Сказ о том как поехал покупать гаму, а купил китайся!
.
.
