Спасибо Иван,но для меня это почти институт, А проще можно,Вот с каким твистом пуля полетит быстрей,с одинаковыми настройками винтовки? И для каких пуль какой твист лучше,для литья какой? и для воланчиков какой лучше? Думаю ствол менять на Рапторёшке,вот и думается чего ставить,
Во наверно так моя мысль звучала первый раз,только коротко .
ARUBA-NAME 21-10-2014 18:33
Да не за что!) Если литые собираешься использовать, то есть полнотелые, то факторов очень много, главный, это правильный расчет и изготовление самой пули. По моему мнению, лучше применять стволик с более крутым твистом, например 350мм., что бы тяжелая пуля, которую разогнать не просто, стабилизировалась на более низкой скорости. То есть, если общепринятый шаг нарезов в пневме 450мм., то его кучная скорость, повторюсь касается только качественной правильной пули, в диапазоне 260-290 м.с., а для шага 350мм. кучная скорость будет по меньше, примерно 220-250м.с. Вот от сюда и делай выводы!) Будет зависеть от того на сколько сможешь разогнать свою винтовку, хотя, в принципе, любая РСР гонится одинаково, принцип работы одинаков, остальное, нюансы конкретного изделия.
Олег 717 21-10-2014 20:57
ВО, это по существу, СПАСИБО дружище
Hatsan BT-65 SB 22-10-2014 08:59
цитата:Originally posted by ARUBA-NAME: По моему мнению, лучше применять стволик с более крутым твистом, например 350мм., что бы тяжелая пуля, которую разогнать не просто, стабилизировалась на более низкой скорости. То есть, если общепринятый шаг нарезов в пневме 450мм., то его кучная скорость, повторюсь касается только качественной правильной пули, в диапазоне 260-290 м.с., а для шага 350мм. кучная скорость будет по меньше, примерно 220-250м.с.
А почему упущен момент перестабилизации? Большинство полнотелых пуль как раз изготавливается под стандартные твисты. А ещё есть такое понятие "скоростной" стволик - это стволик с ещё более длинным твистом ~510 мм, как раз для того, чтобы пуля не перестабилизировалась на высоких скоростях. К примеру, надо пульнуть маслинку со скоростью 300 м/с. Какой смысл от полнотелой пули на скорости 220 м/с, для чего? Для охоты не пойдёт, а бумажки дырявить и воланы проканают. Всё это ИМХО.
ARUBA-NAME 22-10-2014 12:17
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
А почему упущен момент перестабилизации?
Мало стандартных девайсов готовых даже до стабилизации дотянуть скорость, поэтому и более крутой шаг нарезов спасает, а о перестабилизации говорить не приходится так как лечиться утяжелением пули!)
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: К примеру, надо пульнуть маслинку со скоростью 300 м/с. Какой смысл от полнотелой пули на скорости 220 м/с, для чего? Для охоты не пойдёт
Ой как спорно это!!!) Дело в том, что максимальная передача энергии пули по цели, для меня, более предпочтительна, чем дырокол.
Hatsan BT-65 SB 22-10-2014 12:40
цитата: Ой как спорно это!!!) Дело в том, что максимальная передача энергии пули по цели, для меня, более предпочтительна, чем дырокол.
Вроде-бы не новичок в этой теме... А от чего дырокол? Уж не хочешь ли ты меня убедить в том, что чем выше скорость пули, тем пуля дырокольнее? Тогда брусок сырого теста и отстрел в него на различных скоростях тебе в помощь, дабы развеять этот миф о дырокольности более быстрой пули. По моему это уже обсуждалось и не раз, конкретно в этой теме. Чем выше скорость пули у цели, тем выше её импульс передачи энергии. Не поленись, стрельни в тесто, а потом разрежь его вдоль пулевого канала (вот так ) и посмотри, и ты увидишь, что при падении скорости при проходе пули, канал становится всё тоньше и тоньше. А в самом начале огромная дырень. И чем выше скорость пули, тем эта дырень шире. С фактами спорить бесполезно. Это всё практика.
ARUBA-NAME 22-10-2014 14:33
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Уж не хочешь ли ты меня убедить
Нет, не хочу, высказываю мнение основанное на личных наблюдениях и практике!)
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Не поленись, стрельни в тесто
В тесто не разу не стрелял, мои выстрелы в дичь и исследование раневого канала, для меня, достаточный аргумент.
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: И чем выше скорость пули, тем эта дырень шире
Есть такое дело, последняя утка ночью, с такими двумя "дыренями" с палец на выходе, вдоль по корпусу, доходила долго очень, утром достал в камышах.
Я к тому, что лучше пусть скорость чуть поменьше, но пуля чуть потяжелее!)
StalinStalin 22-10-2014 19:05
цитата:Изначально написано Hatsan BT-65 SB: Чем выше скорость пули у цели, тем выше её импульс передачи энергии.
А если скорость у цели одинаковая а вес разный
Hatsan BT-65 SB 22-10-2014 19:21
цитата:Originally posted by ARUBA-NAME: Я к тому, что лучше пусть скорость чуть поменьше, но пуля чуть потяжелее!)
тема как раз об этом, и практика (не только моя) доказала обратное. А твой факт с уткой - попадание не по убойке, это 100% вот и всё, иначе расклад был бы иным. Не вижу смысла говорить тебе о том, чтобы перечитать эту тему заново, ты вроде парень умный, и без этого должен всё понимать.
цитата:Originally posted by ARUBA-NAME: В тесто не разу не стрелял, мои выстрелы в дичь и исследование раневого канала, для меня, достаточный аргумент.
я не буду писать здесь о том, куда я стрелял вместо теста, результат меня порадовал, и не раз. Тесто - это симулятор, наглядно отображающий реальную работу снаряда на той или иной скорости. Мне не стрёмно об этом писать, не понимаю людей, отрицающих наглядность и пользу данного мероприятия, ИМХО - это тупо понты, типа "я по тесту не стреляю". На реальной практике (охоте) - тоже самое.
Hatsan BT-65 SB 22-10-2014 19:36
цитата:Originally posted by StalinStalin: А если скорость у цели одинаковая а вес разный
это типа ты меня под...бал? Знаешь ведь расклад не хуже меня, а я уверен в том, что даже лучше. Само собой, более тяжелый снаряд на одинаковой скорости отработает мощнее.
ARUBA-NAME 22-10-2014 20:57
цитата:Originally posted by ARUBA-NAME: цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Уж не хочешь ли ты меня убедить
Нет, не хочу, высказываю мнение основанное на личных наблюдениях и практике!)
Спорить с тобой не буду, я не хочу срачь разводить, ты любишь "поспорить"!))) Просто каждый останется при своем мнении!)
охотник 1818 23-10-2014 09:18
Наблюдал я след.пули ВПМ ки с смешон ним центров лучше кувыркается на ск.320-340м.с. чем на 280 А пуля елей на высоких ск.действительно дырокол.Ими стрелял только на 260-275м.с.И конце концов перестал ими стрелять,здесь где то написал что подранков было много.То же самое наблюдал с пулями жсб,так что спорить нет смысла.Когда ешё не штамповал пули стрелял жсб на скорости 290 310м.с. С начало не понимал почему с 25-30 метров больше подранка чем допустим 80-100.Потом понизил скорость до 280-285 подранков стало меньше,но на 80-100 не получилась стрелять так, как стрелял на высоких ск.
Hatsan BT-65 SB 23-10-2014 09:58
цитата:Originally posted by ARUBA-NAME: Просто каждый останется при своем мнении!)
Не вопрос. Прошу прощения за то, что посмел высказать своё мнение . Хотя у опытных охотников на счет скорости мнение совпадает с моим. Вот, например контекст из 1-го сообщения темы:
цитата:Originally posted by Fil55: Оптимальная скорость, когда пуля в состоянии проявить полностью свой потенциал - деформироваться, быстро отдав всю энергию, и проявить максимальный поражающий эффект. Для полнотелых пуль это 280-320 м/с.
Действительно, зачем спорить?
StalinStalin 23-10-2014 10:46
В прошлом году,когда у меня был кал.6.35 стрелял штамповками на скорости от 2.50 до 2.80 мысов,от элееобразных всегда оставалось в тушке аккуратное отверстие,аккуратнее чем от кинга и даже баракуда с довольно протокольной мордой наносила бОльшие повреждения,чем штамповки.Расстояние правда почти всегда было не более 50 м.Зато за сотню,когда энергии у валана уже довольно мало,у полнотелой её ещё за глаза! Самые большие разрушения были от фрагментирующихся пуль. Делал,что бы разрывались на 2 и 4 фрагмента.Но были эти пули испытаны по несоразмерно маленькой дичи для них,по чему либо более крупному испытать не успел,сменил калибр. Прессформу для 5.5 пока не знаю где сделать,к сожалению
Hatsan BT-65 SB 23-10-2014 11:20
цитата:Originally posted by StalinStalin: В прошлом году,когда у меня был кал.6.35 стрелял штамповками
На фото какой калибр указан? С отверстием в носике на коротке уж больно хорошо должны раскрываться (ИМХО).
цитата:Originally posted by StalinStalin: от элееобразных всегда оставалось в тушке аккуратное отверстие
Согласен. Стреляю Люгером в 6.35, для лучшей убойности носик пули чутарик плющу при зарядке их в барабан нажатием пальца на пулю, уперев её во что-нибудь десткое. Казалось бы всего 1.5 мм в диаметре плоского носа, а результат очень даже не плохой, без потери кучности и БК. Пробовал плющить сильнее, куча расползается.
Пуля выглядит вот так:
StalinStalin 23-10-2014 11:32
цитата:Изначально написано Hatsan BT-65 SB: На фото какой калибр указан? С отверстием в носике на коротке уж больно хорошо должны раскрываться (ИМХО).
На фото кал.6.35 мм. С экспансивным отверстием в носике раскроется не только на коротке,это скорее фрагментирующаяся пуля и штамповал из таких заготовок
Hatsan BT-65 SB 23-10-2014 11:43
цитата:Originally posted by StalinStalin: С экспансивным отверстием в носике раскроется не только на коротке,это скорее фрагментирующаяся пуля
Соглашусь. Единственный момент, как мне кажется (не утверждаю) для раскрытия этой пули на дальних дистанциях - начальная скорость должна быть не менее 280 м/с. Кстати, как у неё с пробиваемостью, к примеру лобной кости ~1-1.5 см толщиной? Какой вес? Интересный снаряд, внушает доверие.
StalinStalin 23-10-2014 12:26
цитата:Изначально написано Hatsan BT-65 SB: Соглашусь. Единственный момент, как мне кажется (не утверждаю) для раскрытия этой пули на дальних дистанциях - начальная скорость должна быть не менее 280 м/с. Кстати, как у неё с пробиваемостью, к примеру лобной кости ~1-1.5 см толщиной? Какой вес? Интересный снаряд, внушает доверие.
Если бы пуля штамповалась из целиковой цилиндрической заготовки,то да,что бы пуля раскрылась,ей нужна скорость.У мелкашки,если не ошибаюсь,экспансивные пули более скоростные,чем обычные.Заготовка с разрезом на много облегчает раскрытие пули и высокая скорость имеет меньшее значение. По лобной кости пробивную способность не проверял ))) для этого лучше элееобразные пули. На кучность пробовал разного веса и остановился примерно на 2.6-2.7 грамма,точно не помню. Кстати,пули я всегда штамповал из мягкого кабельного свинца,он практически чистый.Это ещё было связано с особенностью изготовления проволоки.Я тянул её,а хорошо тянется мягкий свинец.
Hatsan BT-65 SB 23-10-2014 12:49
цитата:Originally posted by StalinStalin: у меня был кал.6.35,сменил калибр на 5.5
Крысиные тропы
.
