Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Практически все про АИР АРМС 410

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  ... 15  16  17  18   [19]  20  21  22  23  ...  30 
fenixxx
16-06-2009 15:57
если поставить нипели, то проблема решается, но от этого гемор и ненадёжность возрастают в разы...
SHTIRLITZ
16-06-2009 16:06
quote:
Originally posted by D/E/N:
добавлю к сообщению fenixxx
мне не совсем понятно как ОДНОВРЕМЕННО поджать 3 баллона, если один из них соорентирован в обратную сторону

Баллоны не вставляются, не поджимаются, а впаиваются (по резьбе) и являют собой единое целое с коллектором. Вся система по замыслу будет заправляеться через центральный штуцер:

click for 
enlarge 1711 X 1939 214,1 Kb picture click for 
enlarge 1323 X 2337 240,0 Kb picture
click for 
enlarge 1732 X 2166 187,3 Kb picture click for 
enlarge 1639 X 2162 281,2 Kb picture

D/E/N
16-06-2009 16:40
сорри. подумал что баллоны обычные, заменяемые
fenixxx
16-06-2009 17:25
в итоге получаем тотже резик, только с кпд много меньше...
wonkel
16-06-2009 17:27
Штирлитц, а где это ты такое откопал?

Именно так я и думал, что баллоны стоят впаинные и заправляються через штуцер. Такие приблуды есть у АГМ на дрозды и прочие Байкалы 651.

SHTIRLITZ
16-06-2009 17:40
quote:
Originally posted by wonkel:
Штирлитц, а где это ты такое откопал?

Именно так я и думал, что баллоны стоят впаинные и заправляються через штуцер. Такие приблуды есть у АГМ на дрозды и прочие Байкалы 651.



В смысле откопал? Допускаю, что идея не новая, но
все сам делаю - начиная от 3D-моделей, четежей, сборки. Детали заказывал на заводе.
SHTIRLITZ
16-06-2009 17:43
quote:
Originally posted by fenixxx:
в итоге получаем тотже резик, только с кпд много меньше...

С нетерпением буду ждать в металле твоего сварного резервуара со 100%-м КПД.
Только, как сделаешь, не забудь сообщить:
1. Стоимость работ;
2. Массу готового изделия;
3. Результаты опрессовки давлением.

P.S. Удачи с дипломным проектом!

wonkel
16-06-2009 17:47
Да я гдето подобное видел на англиском языке, но не помню где.
MT_L1
17-06-2009 08:43
Наконец то, тема сдвинулась с мертвого места. SHTIRLITZ респект тебе )
SHTIRLITZ
17-06-2009 09:15
quote:
Originally posted by MT_L1:
Наконец то, тема сдвинулась с мертвого места. SHTIRLITZ респект тебе )

Спасибо, но пока не заслужил. Доделовать надо и испытывать на жиснеспособность. Ошибку сделал в том, что слишком много "новшеств" заложил в схему, в результате процесс изготовления сильно затягивается, т.к. все детали нужны оригинальные. Надо было по этапам разбить.

marine
17-06-2009 19:11
"Стоимость работ"
Посчитать не сложно, сварка аргоном стоит 90р/см.
Допустим у нас 2мм сталь которая прекрасно держит СО2.
Я не буду считать досконально, на вскидку 1,5м одностороннего сварного шва, его необходимо делать двусторонним для прочности и надёжности.
получается около 3х метров со всякими нахлёстами и проч, это где-то 15-20 т.р.
Очевидно даже цельнофрезерованный будет дешевле. А сварка вещь очень вредная и дорогая, хотя крайне технологичная.
Это если из 6ти кусков собирать прямых.
А если из 2х гнутых то возможно сварка встанет не дороже 1000р, но опять же кто и как их будет гнуть.

"Масса готового изделия"
Считается так же не сложно по толщине стенки и площади считается обьём. По плотности стали масса. Если делать цельнофрезерованный лучше дюраль, если стальной то сварка.

"Результаты опрессовки"
покажет только опрессовка.

paucek
17-06-2009 21:36
отличное решение а объем внутренний известно какой и на сколько выстрелов хватит и до какого рабочего давления он будет работать или только на СО???
spiritt69
18-06-2009 02:43
мне почему-то кажется, что если не использовать электронику вообще, то прекрасно подходит схема с двумя клапанами - один на выстрел, другой на работу механики. просто на одном клапане получится тот же самый тирекс, а следовательно болезни будут те же. я бы и сам попробовал прикинуть схемку с двумя клапанами, но времени совсем нет - нужно до ухода в армию решить вопрос с дальнейшей учебой. да и пистолет мой как и я прихрамывает на одну ногу - нужно лечить. и всё-таки рекомендую схему с двумя клапанами - её проще реализовать в корпусе калаша
marine
18-06-2009 13:19
При использовании 2х клапанов порция газа необходимая для работы сильно возрастёт.
Для этого будет необходимо сильное увеличение обьём клапана.
Основная проблемма всех автоматических стрелялок на СО2 это резкое падение скорости пуль последующих выстрелов.
Ти-Рэкс данной проблеммы лишён на низкаих скоростях, порядка 70-100 м/с.

Меня очень заинтересовало обсуждение Кряжевского с одним из участников ганзы феномен падения скорости в СО2 при быстром его расходе.

Кряжевский всецело обьяснял это падением температуры газа и как решение предлагал цельнометалические конструкции оружия и теплообменник с радиатором вместо расширительной.
Оппонент наоборот придерживался мнения что газ просто не успевает испаряться и ему нужна расширительная камера.

Изучив поведение различной пневматики на СО2 я больше склоняюсь к мнению Кряжевского, падение скорости действительно обусловленно почти полностью охлаждением резервуара и её решение лежит в большом теплообменнике и радиаторе.
Почти полностью поскольку я не разделяю мнения о том что зависимость абсолютно линеная.
Дело в том что импульс газа для выстрела возможен только из газообразной фракции газа. Если её будет мало то скорости испарения жидкой фракции будет нехватать для полноценного выстрела.
Тоесть для ликвидации эффекта падения скорости выстрелов в очереди нам необходима как расширительная камера обьёмом хотя бы на 3-5 обьёмов газовой системы за клапаном и необходим большой теплообменник или радиаотор.
Для этого нужен прежде всего большой резервуар. 12г баллончики для режима авто стрельбы не подходят в принципе, везде где они применяются либо черезвычайно низкие скорости, либо сильное их падение в очереди.
Так же нужна полностью металлическая конструкция, с большим количеством "мяса" и даже пропилами в этом "мясе" для лучшего теплообмена с окружающей средой.

spiritt69
18-06-2009 22:47
дааа, тов. marine привел глубокие рассуждения, но делу это не сильно помогло по поводу двух клапанов - во-первых, их нужно точно настраивать, во-вторых,
нужно просчитывать все остальные механизмы для оптимальной работы - это уменьшит порцию газа, требуемую от дополнительного клапана, в-третьих, за счёт достаточно длинного ствола боевой клапан можно настраивать на меньшую порцию газа. по резервуару - сегодня в ормаге видел интересный рожок от сайги. из особенностей:
состоит из нескольких стальных штампованных деталей, соединенных точечной сваркой;
по размерам почти как родной от АК;
хоть толщину стенок и не удалось замерять, но на вид там есть 1 мм, а этого вполне должно хватить для со2, тем более в конструкции есть внешние ребра жесткости, а добавить внутренние элементы для усиления не очень сложно. у нас цена вопроса 1250 вечно деревянных. при желании можно найти и дешевле. и конечно же опрессовка - её никто ещё не отменял.

marine
19-06-2009 01:11
В таком случае можно использовать стандартные магазины от АКМ, они железные с оребрением.
fenixxx
19-06-2009 01:31
боюсь раздует ихъ нахъ, ты ведь баллончики пилил, там металла около мм, а в рожках???
spiritt69
19-06-2009 03:42
в рожках примерно столько же. и сталь там не хуже, чем в баллонах для со2. вопрос в другом - надежная герметизация самого рожка и места его стыковки с корпусом юнкера. плюс проблема охлаждения резервуара при стрельбе, которая пока что на переднем плане в варианте со2 как рабочего газа.

marine
19-06-2009 17:22
При большом обьёме резервуара проблеммы охлаждения нет в принципе, 300г баллоны СО2 обеспечивают прекрасную стабильность автоматической стрельбы из 661, ствол покрывается инием, а баллон чуть прохладный.
spiritt69
19-06-2009 21:48
тогда цельный резик из рожка частично решает проблему. конечно объем у него не сильно большой, но думается мне, что 70 кубиков наберется
Видеоролики
ИжМаш Юнкер-2Kalashnikov AK 74 Yunker 4 C2O 4,5mm Air gunОбзор автомата Юнкер 4
Самые новые добавления в архив Компрессор для заправки баллонов CO2.
KHC Desert Eagle 44 Spring MK VII(357)
Пистолет-карабин Waldgun Raven 4.5/5.5 ксо до 3х дж
ИЖ46 РСР КиТ Lego
И опять за дробь для нарезной пневмы. 00 - самокат.
Похожие темы Юнкер#Рекрут#CyberGun ап и тюнинг
Владельцы Юнкер-4, откликнитесь!
Юнкер-3У или Пневмосучка
Юнкер-3 глазами владельца
Пневмо ММГ АКхх из Юнкера-2,3
Страницы: 1  ... 15  16  17  18   [19]  20  21  22  23  ...  30 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100