Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Дрозды


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы: 1  ... 13  14  15  16   [17]  18  19  20  21  ...  30 
gd.sergej
08-06-2009 22:29
marine
Есть МР-651 в котором, кроме ствола, все не нравится и возможноть тихо и медлено в цеху все, что нарисую, сделать.
Пока работаю....
СД
xren
08-06-2009 23:15
quote:
Originally posted by gd.sergej:

Расход газа не будет большим т.к. эти объемы на порядок меньше объема ствола



При чем тут объем ствола? Смотри, у тебя диаметр ударника 10мм. 2мм рассояние от ударника до клапанного блока. это 0.15кубика газа. Ударник отъехал на 2мм. теперь у тебя 0.3 кубика газа с половиной исходного давления. И вот эти 0.3 кубика с давлением 30бар (рассматриваем пока-что сферического коня при температуре 25 Ц) - это все, что у тебя есть для работы автоматики. Теперь подели это на все переходы и прочее, и посмотри сколько останется. А оно еще и утекает.
marine
08-06-2009 23:37
2gd.sergej
Эмм, а не проще ли сделать тогда уж автомат с нуля, чем так извращаться.
Я просто гляжу на ваш чертёж и тихо афигеваю, стоко наворотов просто ради наворотов.
Эта схема даже стрельбу пулями не позволяет делать.
При этом воплощение крайне не простое. Много фрезерных работ.
Вобщем слишком сложно.
gd.sergej
09-06-2009 12:57
Работа автоматики начинается как только пуля покинет затвор, газ расширяясь продвинет его под перезарядку, также переместится и подаватель.
marine
Вы задумывались почему так долго существуют поршневые ДВС. Пара "поршень с кольцами-цилиндр" давление до 150бар, температура, смазка ?, скорости, а оно работает больше века.
Простите, до завтра.
marine
09-06-2009 19:37
2gd.sergej
Здесь вам не поршневой ДВС и далеко не 150 бар.
Здесь у вас ювелирный механизм в котором чтобы он исправно работал надо будет ловить сотки и очень маленькие давления для которых нужен минимум подвижных частей.

Форменная одежда и снаряжение.
Галоши на валенки высокие ПВХ
Куртка Штурман-S лес твил
Брелок Россия Внутренние войска Пантера на подложке

gd.sergej
09-06-2009 21:10
По поводу расхода газа на рабору автоматики.
Принимаем, что работа газа осуществляет выстрел пули с энергией 7Дж с не известным мне КПД.
Определим работу на взвод автоматики:
1Н-среднее усилие пружины затвора, 2Н-среднее усилие пружины подавателя, 4Н-среднее усилие пружины ударника, сумма-7Н;
примем ход их 10мм;
работа на взвод автоматики составит 7х0,01=0,07Дж,если принять тотже КПД, что и для пули, то и работы газа, или его расхода, надо в 100 раз меньше.
marine
Есть понятие совместной обработки, да взаимозаменяемость исключается, но многие вопросы по изготовлению решаются.
СД
marine
09-06-2009 21:33
Во первых забыл пружину клапана.
Во вторых, я нкуя не понял, в хорошем смысле слова никуя
Реально, с чего ты взял что на газоотвод уходить 1% энергетики?
Чёрт меня подери, но реально гораздо больше, ты забываешь про трение, про то что чтобы метнуть пулю с энергией 7дж газа надо выпустить на большее количество джоулей, так как сказываются потери при проходе пули по каналу ствола, через различные уплотнения и сочленения.
Так же ты забываешь про эффект максимальной достаточности.
Тоесть на работу автоматики газа необходимо подавать больше чем необходимо, от количества газа подаваемого больше чем необходимо растёт критерий надёжности и порог настраиваемости системы.
Как очень ёмко выразился ADF сначала надо сделать просто блоубэк а потом уже присовокупить к нему возможность метать пули или шары.

Моя мысль такова.
Минимум подвижных деталей
Минимум уплотнений
Максимальная простота

Поскольку именно упрощая конструкцию мы можем добиться чего-то в работе автоматики.
Усложнение ни к чему не ведёт, только к лишним технологическим и конструкционным проблеммам.

xren
09-06-2009 23:25
А может вернемся к истокам. Возьмем простейший блоубек, как в умарексах. Только разделим и задозируем газ на пулю и на блоубек - клапан пифпаф. Пиф - выхлапывается в ББ камеру, паф - как и положено в ствол. Отъезжающий затвор взводит ударник, и уже в конце хода цепляет штангу нозла. Схема автоматики - как в обычном ПП, даже отдача почти в том-же месте формируется. Мертвый объем камеры ББ следует подобрать таким образом, чтобы опустошения пифа хватило для открытия пафа.
gd.sergej
10-06-2009 01:26
marine
Почти все о КПД при выстреле вы рассказали, я думаю в пнемоустройствах (затвор, подаватель,ударник) КПД будет больше.
Работа(энергия)= сила х путь, в механике, но т.к. сила сжатия пружины меняется при сжатии, то запасаемая энергия(пружиной) равна произведению средней силы на величину хода сжатия пружины.
Но если надо больше ,например в 3 раза, это будет 3% от расхода газа на выстрел.
Я не все жаргонные выражения понял, xren дайте ссылку на словарь, но смысл понял, подумаю,но я не сторонник совмещения или добавления выполняемых функций деталями или узлами.
Хотите просто - надо время и напряг, эти рисунки всеволиш идея.
СД

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Пневматическая винтовка МР-512-28 4,5 мм (пластиковая ложа с пазом под оптику)
Пули пневматические Квинтор плоская головка 4,5 мм 0,53 грамма (150 шт.)
Шары для рогаток Y-Shot Steel Shots 6,5 мм (3101)

xren
10-06-2009 11:00
quote:
Originally posted by gd.sergej:

Я не все жаргонные выражения понял, xren дайте ссылку на словарь



Пиф-Паф: http://forum.guns.ru/forummessage/30/78330.html
Нозл - трубчатый подвижный досылатель в аэрсофте. Одной стороной сидит на носике цилиндра, другой - досылает шарик в ствол и запиреат казенную часть.
ПП - пистолет-пулемет.
Больше жаргонизмов нет вроде.
gd.sergej
10-06-2009 20:15
xren
Спасибо за разьяснения и за ссылку, очень интересно.
СД
D/E/N
11-06-2009 10:26
а вот щас я скажу глупость:
ведь можно попробовать адаптировать механизм умарексовского вальтера (который с блоубеком)

ЗЫ если уже обсуждали - удалите мое сообщение

SHTIRLITZ
11-06-2009 12:17
quote:
Originally posted by D/E/N:
а вот щас я скажу глупость:
ведь можно попробовать адаптировать механизм умарексовского вальтера (который с блоубеком...

По-моему это самая здравая мысль во всей теме. Во всяком случае я иду именно по этому пути.

xren
11-06-2009 15:21
quote:
Originally posted by D/E/N:

ведь можно попробовать адаптировать механизм умарексовского вальтера (который с блоубеком)



Адаптировать готовый? Он слишком слаб. Маленький накопитель. Блоубек не отделен от основного объема. Нет досылания/запирания канала ствола.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Значки

Коврики для мыши

Наклейки

Шлёпанцы

D/E/N
11-06-2009 15:48
во первых я сразу сказал что сморожу глупость, а во вторых никто не запрещает взять от вальтера принцип и построить увеличенную-усиленную копию
gd.sergej
11-06-2009 21:03
D/E/N
где можно посмотреть этот м-м.
Из всех м-мов подачи пули на линию ствола я не видел у них возможности нормального уплотнения от утечки газа, разве что с эластичной втулкой или подвижными упорами вокруг пули т.к. диаметр запирающей детали должен быть больше диаметра пули (барабаны, прямоугольные магазины). Цилиндрический затвор с пулей движущийся перпендикулярно стволу, уплотняется нормально и разгружен от усилий давления газа.
СД
xren
12-06-2009 12:07
quote:
Originally posted by gd.sergej:

Цилиндрический затвор с пулей движущийся перпендикулярно стволу, уплотняется нормально и разгружен от усилий давления газа



Посмотри на системы, стреляющие из каморы барабана - они без досылателя, да. Но герметизация и соосность там достигается высокой точностью изготовления. Другими словами - на коленке такое не сделать.
Герметизация досылателя гораздо доступнее и реальнее.
SHTIRLITZ
12-06-2009 13:42
quote:
Originally posted by xren:

...Нет досылания/запирания канала ствола.


Это вы про Вальтер PPK-S?
Неправда, досылание там есть - сначала под давление газа шарик выталкивается из магазина втулкой, которая в крайнем положении открывает сопло для основной струи газа, толкающей шарик.

SHTIRLITZ
12-06-2009 13:46
quote:
Originally posted by xren:

..Блоубек не отделен от основного объема..

А зачем его отделять?

xren
12-06-2009 17:30
quote:
Originally posted by SHTIRLITZ:

Неправда, досылание там есть



Однако да. Посмотрел поподробнее. Фантазии вальтеру не занимать. Хорошо, конечно, что реализована идея подачи шарика непосредственно в момент выстрела. Но это все-же мертвый объем и дополнительные сечения, мешающие нормальному истеччению газа.

quote:
Originally posted by SHTIRLITZ:

А зачем его отделять?



Расход уменьшать. Это тоже мертвый объем.
Видеоролики
ИжМаш Юнкер-2Kalashnikov AK 74 Yunker 4 C2O 4,5mm Air gunОбзор автомата Юнкер 4
Самые новые добавления в архив МР-672 в 2019 году. Впервые стало лучше!
Что думаете о SPA PP700?
Аццкий WEBLEY mk VI
Винтовки пневматические КАДЕТ-АКМ и КАДЕТ-АКСУ (до 3дж)
Аддитивные технологии в модеростроении.
Похожие темы Сybergun Ak47 первый обзор
Разгон Юнкера-3 или как я собезьянничал идею AGM.
Юнкер-3У или Пневмосучка
Юнкер-3 глазами владельца
Юнкер#Рекрут#CyberGun ап и тюнинг
Страницы: 1  ... 13  14  15  16   [17]  18  19  20  21  ...  30 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Пневматическая винтовка МР-512-28 4,5 мм (пластиковая ложа с пазом под оптику)
Травматический пистолет Streamer 9 мм P.A.
Газовый пистолет ИЖ-79-8 8 мм (№ ТНН0083)

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2020 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100