marine Есть
МР-651 в котором, кроме ствола, все не нравится и возможноть тихо и
медлено в цеху все, что нарисую, сделать. Пока работаю.... СД
xren 08-06-2009 23:15
quote: Originally
posted by gd.sergej: Расход газа не будет большим т.к. эти
объемы на порядок меньше объема ствола
При
чем тут объем ствола? Смотри, у тебя диаметр ударника 10мм. 2мм
рассояние от ударника до клапанного блока. это 0.15кубика газа. Ударник
отъехал на 2мм. теперь у тебя 0.3 кубика газа с половиной исходного
давления. И вот эти 0.3 кубика с давлением 30бар (рассматриваем пока-что
сферического коня при температуре 25 Ц) - это все, что у тебя есть для
работы автоматики. Теперь подели это на все переходы и прочее, и
посмотри сколько останется. А оно еще и утекает.
marine 08-06-2009 23:37
2gd.sergej Эмм,
а не проще ли сделать тогда уж автомат с нуля, чем так извращаться. Я
просто гляжу на ваш чертёж и тихо афигеваю, стоко наворотов просто ради
наворотов. Эта схема даже стрельбу пулями не позволяет делать. При
этом воплощение крайне не простое. Много фрезерных работ. Вобщем
слишком сложно.
gd.sergej 09-06-2009 12:57
Работа
автоматики начинается как только пуля покинет затвор, газ расширяясь
продвинет его под перезарядку, также переместится и подаватель. marine Вы
задумывались почему так долго существуют поршневые ДВС. Пара "поршень с
кольцами-цилиндр" давление до 150бар, температура, смазка ?, скорости, а
оно работает больше века. Простите, до завтра.
marine 09-06-2009 19:37
2gd.sergej Здесь
вам не поршневой ДВС и далеко не 150 бар. Здесь у вас ювелирный
механизм в котором чтобы он исправно работал надо будет ловить сотки и
очень маленькие давления для которых нужен минимум подвижных частей.
gd.sergej 09-06-2009 21:10
По поводу
расхода газа на рабору автоматики. Принимаем, что работа газа
осуществляет выстрел пули с энергией 7Дж с не известным мне КПД. Определим
работу на взвод автоматики: 1Н-среднее усилие пружины затвора,
2Н-среднее усилие пружины подавателя, 4Н-среднее усилие пружины
ударника, сумма-7Н; примем ход их 10мм; работа на взвод автоматики
составит 7х0,01=0,07Дж,если принять тотже КПД, что и для пули, то и
работы газа, или его расхода, надо в 100 раз меньше. marine Есть
понятие совместной обработки, да взаимозаменяемость исключается, но
многие вопросы по изготовлению решаются. СД
marine 09-06-2009 21:33
Во первых
забыл пружину клапана. Во вторых, я нкуя не понял, в хорошем смысле
слова никуя Реально, с чего ты взял
что на газоотвод уходить 1% энергетики? Чёрт меня подери, но реально
гораздо больше, ты забываешь про трение, про то что чтобы метнуть пулю с
энергией 7дж газа надо выпустить на большее количество джоулей, так как
сказываются потери при проходе пули по каналу ствола, через различные
уплотнения и сочленения. Так же ты забываешь про эффект максимальной
достаточности. Тоесть на работу автоматики газа необходимо подавать
больше чем необходимо, от количества газа подаваемого больше чем
необходимо растёт критерий надёжности и порог настраиваемости системы. Как
очень ёмко выразился ADF сначала надо сделать просто блоубэк а потом
уже присовокупить к нему возможность метать пули или шары.
Моя
мысль такова. Минимум подвижных деталей Минимум уплотнений Максимальная
простота
Поскольку именно упрощая конструкцию мы можем
добиться чего-то в работе автоматики. Усложнение ни к чему не ведёт,
только к лишним технологическим и конструкционным проблеммам.
xren 09-06-2009 23:25
А может вернемся к
истокам. Возьмем простейший блоубек, как в умарексах. Только разделим и
задозируем газ на пулю и на блоубек - клапан пифпаф. Пиф -
выхлапывается в ББ камеру, паф - как и положено в ствол. Отъезжающий
затвор взводит ударник, и уже в конце хода цепляет штангу нозла. Схема
автоматики - как в обычном ПП, даже отдача почти в том-же месте
формируется. Мертвый объем камеры ББ следует подобрать таким образом,
чтобы опустошения пифа хватило для открытия пафа.
gd.sergej 10-06-2009 01:26
marine Почти
все о КПД при выстреле вы рассказали, я думаю в пнемоустройствах
(затвор, подаватель,ударник) КПД будет больше. Работа(энергия)= сила х
путь, в механике, но т.к. сила сжатия пружины меняется при сжатии, то
запасаемая энергия(пружиной) равна произведению средней силы на величину
хода сжатия пружины. Но если надо больше ,например в 3 раза, это
будет 3% от расхода газа на выстрел. Я не все жаргонные выражения
понял, xren дайте ссылку на словарь, но смысл понял, подумаю,но я не
сторонник совмещения или добавления выполняемых функций деталями или
узлами. Хотите просто - надо время и напряг, эти рисунки всеволиш
идея. СД
xren 10-06-2009 11:00
quote: Originally
posted by gd.sergej: Я не все жаргонные выражения понял, xren
дайте ссылку на словарь
Пиф-Паф:
Нозл - трубчатый подвижный досылатель в аэрсофте. Одной стороной
сидит на носике цилиндра, другой - досылает шарик в ствол и запиреат
казенную часть. ПП - пистолет-пулемет. Больше жаргонизмов нет
вроде.
gd.sergej 10-06-2009 20:15
xren Спасибо
за разьяснения и за ссылку, очень интересно. СД
D/E/N 11-06-2009 10:26
а вот щас я
скажу глупость: ведь можно попробовать адаптировать механизм
умарексовского вальтера (который с блоубеком)
ЗЫ если уже
обсуждали - удалите мое сообщение
SHTIRLITZ 11-06-2009 12:17
quote: Originally
posted by D/E/N: а вот щас я скажу глупость: ведь можно
попробовать адаптировать механизм умарексовского вальтера (который с
блоубеком...
По-моему это самая
здравая мысль во всей теме. Во всяком случае я иду именно по этому пути.
xren 11-06-2009 15:21
quote: Originally
posted by D/E/N: ведь можно попробовать адаптировать механизм
умарексовского вальтера (который с блоубеком)
Адаптировать
готовый? Он слишком слаб. Маленький накопитель. Блоубек не отделен от
основного объема. Нет досылания/запирания канала ствола.
D/E/N 11-06-2009 15:48
во первых я
сразу сказал что сморожу глупость, а во вторых никто не запрещает взять
от вальтера принцип и построить увеличенную-усиленную копию
gd.sergej 11-06-2009 21:03
D/E/N где
можно посмотреть этот м-м. Из всех м-мов подачи пули на линию ствола
я не видел у них возможности нормального уплотнения от утечки газа,
разве что с эластичной втулкой или подвижными упорами вокруг пули т.к.
диаметр запирающей детали должен быть больше диаметра пули (барабаны,
прямоугольные магазины). Цилиндрический затвор с пулей движущийся
перпендикулярно стволу, уплотняется нормально и разгружен от усилий
давления газа. СД
xren 12-06-2009 12:07
quote: Originally
posted by gd.sergej: Цилиндрический затвор с пулей движущийся
перпендикулярно стволу, уплотняется нормально и разгружен от усилий
давления газа
Посмотри на
системы, стреляющие из каморы барабана - они без досылателя, да. Но
герметизация и соосность там достигается высокой точностью изготовления.
Другими словами - на коленке такое не сделать. Герметизация
досылателя гораздо доступнее и реальнее.
SHTIRLITZ 12-06-2009 13:42
quote: Originally
posted by xren: ...Нет досылания/запирания канала ствола.
Это
вы про Вальтер PPK-S? Неправда, досылание там есть - сначала под
давление газа шарик выталкивается из магазина втулкой, которая в крайнем
положении открывает сопло для основной струи газа, толкающей шарик.
SHTIRLITZ 12-06-2009 13:46
quote: Originally
posted by xren: ..Блоубек не отделен от основного объема..
А
зачем его отделять?
xren 12-06-2009 17:30
quote: Originally
posted by SHTIRLITZ: Неправда, досылание там есть
Однако
да. Посмотрел поподробнее. Фантазии вальтеру не занимать. Хорошо,
конечно, что реализована идея подачи шарика непосредственно в момент
выстрела. Но это все-же мертвый объем и дополнительные сечения, мешающие
нормальному истеччению газа.
quote: Originally posted
by SHTIRLITZ: А зачем его отделять?
Gamo AF-10
