Ну а я о чем?
Какая разница от какого клапана газоотвод делать?
И
я чего то не понял. Здесь уже всё было, куча картинок, схем, даже видел
доработанную кем то систему Кряжевского.
А обсуждение мдёт
по кругу, как будто всей этой кучи картинок и схем не было?
Илья 777 29-07-2009 18:00
Все уже раннее
предлагали
paucek 29-07-2009 21:51
quote: Ну а я о чем?
Какая разница от какого клапана газоотвод делать?
подскажите
а где я могу эту схему с описанием посмотреть
marine 29-07-2009 23:45
Давно
закончилась пора схем и идей. Пора воплощать их в железе. Я не думаю что
кто-то возьмёт и выложит здесь полный чертёж работающего механизма для
встраивания в Юнкер со всеми размерами и допусками. Так из пустого в
порожнее разговор идёт.
spiritt69 30-07-2009 01:23
подтверждаю
- схем было предложено море. причём некоторые не по одному разу. тем не
менее автора всё время что-то смущает - то сложно, то ненадежно, то в
чертеже или схеме что-то не указано, то ещё чего-нибудь. скорее всего
разработка автоматического юнкера так и останется разработкой и даже
опытный образец не появится. мне-то ещё можно простить болтовню - у меня
нет ни станков, ни материала. даже хорошего знакомого и то кое-как
упросил выточить для меня всего 3 простейших детали. а автор вроде как
говорил, что имеет доступ ко всему необходимому. я конечно против автора
ничего не имею, но всё-таки пора бы уже хоть что-то делать - тов.
Кряжевский свои схемы тоже не с потолка брал, но он их хотя бы воплотил в
жизнь и даже выпускает серийно. а мы от автора до сих пор не можем
дождаться фотографий и описания опытного образца. З.Ы. подчеркиваю,
что я не пытаюсь оскорбить автора - скорее даже наоборот, пытаюсь
подтолкнуть его от стадии 'а чего бы такого придумать, чтобы сделал и
сразу заработало?' к стадии 'всё уже сделано, но не всё работает как
надо. фот фото, подскажите что где не так?'. иначе все будут смотреть
олимпиаду в сочи, а автор будет и дальше пытаться что-нибудь придумать.
Илья 777 30-07-2009 18:44
Я попробую
по возможности начать делать свой АС ВАЛ по переделанной моей схеме
,клапан теперь будет в магазине и под ВВД
marine 30-07-2009 23:23
У меня тут
назрел резонный вопрос. А нужен ли кому-нибудь автоматический Юнкер? Сам
Юнкер стоит 12-15 т.р. и его не очень то и много покупают, цена
кусается. А автоматический юнкер это как минимум двойная цена от
обычного. Кряжевский же выпускал Штурм и кому он нужен был за 25 т.р.
очевидно слишком мало кому, что его выпускать перестали.
Пневматика
это не оружие, это игрушка, а основной критерий покупаемости игрушки
это её цена.
Значит людям нужны дешёвые автоматические
Юнкеры, которые стоят дешевле чем даже неавтоматические. В этом случае
работа в данном направлении имеет какой-то смысл. В противном случае
нет.
paucek 31-07-2009 01:01
все
будет как только кто-то из конструкторов в личной переписке со мной
подготовит проект эскизов и по ним я готов сделать образец! вот к
примеру Илья 777 дал согласие на сотрудничество вот я и жду от него
эскизы для воплощения их!!!
spiritt69 31-07-2009 01:28
ну как
всегда - в первом сообщении 'давайте вместе придумаем', а на деле 'дайте
кто-нибудь чертежи и схемы, а то самому думать неохота'. надо же и
самому пытаться что-то работоспособное придумать, а не рисовать схемы с
КПД меньше 30ти процентов и потом просить схемы у других. а если честно,
то автоматический юнкер не такая уж и нужная вещь, чтобы ломать голову
над схемами и чертежами. а если и ломать голову, то уже основательно -
делать необходимые расчеты и т.д., чтобы меньше не задаваться лишний раз
вопросом 'а почему эта фигня не работает?'.
Илья 777 31-07-2009 09:38
Если был
бы у меня юнкер я бы делал его но его у меня нет и не в силах его
купить, а так приходиться АС ВАЛ делать ,думаю лучше автомат делать с
ММГ потому там и УСМ есть и Затвор целее
marine 31-07-2009 23:01
2spiritt69 Во
во, я вот тоже думаю нафига нужен автоматический юнкер? Да есть
гурманы, любители и прочие психи готовые отдать 25000 за игрушку, ну
наберётся их человек 100 на всю нашу родину и чего дальше? Как видно
большинство удовлетворяет дрозд скрещенный с юнкером. Но есть ещё психов
20-30 которым нужен именно механический автоматический юнкер, но они
нифига не готовы платить за это много денег и думать над тем как его
сделать тоже не готовы.
Бред полнейший.
5000р
стоит китайский пластмассовый макет АК47 стреляющий пластмассовыми
шариками, купил и радуйся у тебя ПОЧТИ КАК НАСТОЯЩИЙ КЛАШНИКОВ!
sergy172 01-08-2009 22:07
Если не
вдаваться в подробности совковой шизофрении, которой больна вся наша
гос-промышленность, то автоматического Юнкера, СВД (так это вообще Юнкер
3 в другом корпусе) и многое другое, по ценам ниже китайских для Китая,
спокойно мог бы выпускать и успешно экспортировать ИЖМАШ, на котором
цикл производства, по идее должен быть отработан лучше какого нибудь
Токио Маруи.
п.с. Блин! И это
тоже перетиралось бесчисленное количество раз.
paucek 02-08-2009 12:59
Может все это и
так но как бы сказал Верещагин "Мне за державу обидно" по моему мнению у
нас много "Кулибиных и Левшей" коим я не являюсь которые хотели бы
показать свое умение и хоть немного подзаработать если дела с
потребностью в автоматическом РСР с Ваших слов обстоят именно так но по
моему мнению и тому что заказы деструктору на скрещивание юнкера с
дроздом все поступают и поступают дела не так уж и плохи!!! А я хочу
произвести на свет реально работающий РСР автомат с хорошими
характеристиками! Что касаемо думать я бы с удовольствием но нет у
меня к сожалению и малейшего представления как можно воплатить на бумаге
эту задачу проще говоря не конструктор я а просто технарь.
marine 02-08-2009 01:37
sergy172 У
вас какие-то детские представления о производстве вообще и о
производстве оружия в частности.
2paucek Уж на чем, а
вот на этом не поздаработешь так это уж точно. И деструктора тут
сравнивать нельзя, он занимается кастомизацией, а не изготовлением с
нуля. И я уверен на юнкера заказов у него не много.
spiritt69 02-08-2009 02:27
2
paucek если хотите произвести на свет РСР автомат с хорошими
характеристиками, то идете по явно ложному пути используя юнкер в
качестве базы. для получения хороших характеристик одной лишь
автоматической стрельбы явно мало. нужны также хороший нарезной ствол и
возможность стрелять свинцом, хотя бы шарами. а я слышал, что на юнкере
стоит гладкий ствол. так что лучше купите дрозд, переделайте родной
магазин под пули, 'верните' автоматическую стрельбу без отсечки и
поставьте питание 12 в. этого за глаза хватит. а юнкер оставьте в
качестве сувенира. слишком уж много нужно с ним возиться для получения
хороших характеристик. либо ставьте на него ствол от той же мурки. но с
тем же дроздом мороки намного меньше - при желании его можно довести до
ума за 3-4 дня и радоваться его характеристикам годами.
sergy172 02-08-2009 16:34
quote: Originally
posted by marine: У вас какие-то детские представления о
производстве вообще и о производстве оружия в частности.
Каюсь.
Я сужу об этом, исключительно с позиции обывателя. Просто вижу (не
пропорционально высокие в наших магазинах) цены на страйкбольные калаши,
вижу охренительное количество производителей, и делаю выводы о
количестве производства и спросе.
quote: Originally posted
by spiritt69: но с тем же дроздом мороки намного меньше
А фирма
Тaniokoba видимо вообще аналог "волховской кегли", только в хорошем
смысле.
marine 02-08-2009 17:26
Фирма ТаниоКоба
находится в Японии, там совершенно другие условия для производства и
развития бизнеса. Фирма ТаниоКоба работает на гиганский рынок
аирсофта, который является единственным рынком чего-то похожего на
оружие в Японии (в Японии нельзя иметь ни огнестрел ни пневматику 4,5мм -
незаконно). Фирма ТаниоКоба изготавливает свои изделия по самому
высокотехнологичному методу производства - литьё. Да ещё и из самого
дешёвого материала - пластмасса.
Именно поэтому их поделки
такие дешёвые и такие слабоплюющиеся пластиком.
Вы
сравниваете не сравнимое. Вы в этом ничерта не смыслите. Поэтому лучше
помолчите, так вы кажетесь хотя бы умнее.
sergy172 02-08-2009 20:03
quote: Originally
posted by marine: Вы сравниваете не сравнимое. Вы в этом
ничерта не смыслите. Поэтому лучше помолчите, так вы кажетесь хотя бы
умнее.
Значит так, дорогой
умник! Почему ты решил, что я не знаю Японию и её бизнес, что мне
неизвестен рынок сбыта, почему ты решил, что так важно как и что они там
делают из пластмассы?
Ты видимо не заметил, с кем (с чем) я
сравнил эту фирму, и не понял почему?
Если ты испытываешь
такое жгучее желание похвастаться своими знаниями и интеллектом, что
пытаешься опустить меня второй пост подряд, почему бы тебе не по флудить
в соответствующей теме? Тем более что ты сам довольно четко заявил: "Во
во, я вот тоже думаю нафига нужен автоматический юнкер?", и что "на
ганзе большинство людей дилетанты, которым важен красивый трёшь- мнёшь,
звиздёшь", и что ты не видишь смысла в предмете обсуждения.
sergy172 03-08-2009 12:20
Видимо это уже
предлагали. Идея в том, что бы использовать почти весь усм калаша, с
той разницей, что все детали изготовлены из лёгких материалов, для
максимальной экономии затрачиваемой на перезарядку энергии. Еще
вариант, система Тирэкса, но с удлинённым штоком и ослабленной пружиной
затвора, что бы ход родного (или его копии из очень легкого металла)
затвора остался прежним, снизилась скорострельность, а энергия выстрела и
затраты газа не увеличились. А вот как раз про Тирэкс в Юнкере. Vlad_se
писал. Год с небольшим назад мы с "заинтересованными дружественными
лицами" делали развесовку для БКГ на базе схемы Тирэкса, но своей
конструкции. Сейчас цифирей я ессно не вспомню, да и не вникал, раз
вокруг одни инженеры )), но выходило, что даже цельнофрезерованная из
люминя затворная рама Юнкера облегчалась рассверловкой технологических
отверстий с внутренней стороны, дабы выбрать лишнюю массу и сделать
полноценный блоубэк. Если смогу найти в гараже у друзей - сфоткаю
люминиевую раму для Юшки. Она где-то есть. НО. Косяк был в том, что
люминь даже теоретически не выдерживал испытаний на прочность:
необходима была запрессовка каленого\подкаленого зеркального
"лейнера"-втулки под ход штока блоубэка( как это реализовано в Тирэксе,
только там сию функцию выполняет сам затвор) а это вновь утяжеляло
конструкцию. "А фигли бы не поменять возвратку", возразите вы. И
правильно сделаете! Я тоже так думаю. Но на этом мое спонсирование
данного проекта было приостановлено, а люди оказались непьющими, хотя и в
глубокой провинции, поэтому все до сих пор в замороженном состоянии или
утеряно. Но это действительно ставилось на штатные оси Юнкера\АК и
могло уже почти работать. Вот такая история. У кого есть энергия и
энтузиазм, я думаю доведет дело до мелкосерийки. И я это даже с
удовольствием куплю, если финансы позволят.
paucek 04-08-2009 12:11
к моему
глубочайшему сожалению он так и не выщел на связь со мной а его идея мне
очень понравилась и я очень хотел ее взять в разработку и производство в
итоге!!!