Cорри, про лисапед - это совершенно не в Ваш огород было, чесслово .
alfarm 18-09-2007 10:06
Братцы, продолжаем разговор!!! Вот
Merlin, выложил свои ложа...(каламбурчик, извиняйте!) Что про них
скажите? Расскажу, как было. Когда он приехал на первую примерку, то
Василич ему сделал, что то среднестатистическое, но Михаилу даже близко
не подошло, ну видит он планку , хоть тресни. Василич чесал, чесал
макушку и переделал, абсалютно заново, с нуля так сказать, как Мише
удобно было. Так доволен человек! Когда я вложил первые ложи, то мне
более менее удобно было, только мушку и видел, а во второй раз
попробывал. так мне ружжо с такой ложей или на стенку вешать или от
бедра стрлять! А он пробывал моё повскидывать, так шею тянет! Так в чем истина то? В Аксакове или антропометрии человеческой?!
Константиныч 18-09-2007 10:24
quote:Originally posted by YVG: А вы видели ложу Аксакова? И что он подразумевал под "кривой ложей"?
Господин Аксаков под "кривизной", естественно, имел в виду только лишь(!!!) ОТВОД ложи в сторону от оси симметрии. Боковой же профиль ружей практически всех производителей в те времена был своего рода ... некоей консервативной константой. Знаю, что говорю, т.к. в свое время вопрос развития и прогресса в формообразовании лож оружия (ВО ВРЕМЕНИ !!!) изучал специально.
И тут, увы, наш форумчанин Михасик попал ... пальцем в небо. Стопроцентный пудель!
Strelezz 18-09-2007 10:56
[QUOTE]Originally posted by Константиныч: [B]
Господин Аксаков под "кривизной", естественно, имел в виду только лишь(!!!) ОТВОД ложи в сторону от оси симметрии. Боковой же профиль ружей практически всех производителей в те времена был своего рода ... некоей консервативной константой. Знаю, что говорю, т.к. в свое время вопрос развития и прогресса в формообразовании лож оружия (ВО ВРЕМЕНИ !!!) изучал специально.
.
Константиныч , ложевед вы конечно авторитетный ! Но народец-то разный
попадается . У меня есть знакомый с какой-то болезнью , когда позвонки
срастаются . Но он не находит нужным воздерживаться от охоты ... Видели
бы вы его ложу - неделю кошмары будут мучить . По ящщику амеров
показывают - у них приклад винтовки на плече лежит. Постреляет такой
боец пару лет - и попробуте потом такому стрелку объяснить как
правильно нужно ружье держать .
Спорт - это совсем другое . Либо ты делаешь правильный приклад и
растешь - либо куришь . То бишь приспосабливаешь под себя предмет . У
многих охотников происходит по другому - приспосабливают себя к
предмету . Потому , говорить о правильных ложах к разрезе охоты -
бессмысленно . Может людям действительно удобно
rom 18-09-2007 11:42
ИМХО. "Борьба"
идет не за тех, кому сваяли этих "красавцев", а за новых "пациентов
палаты ?6", которым и пытаемся открыть глаза и привить ПРАВИЛЬНЫЙ
подход к выбору ложи.
YVG 18-09-2007 11:53
Я вот тоже подумал, что или отвод, или падение гребня Аксаков имел в виду Т.к. в его доме -музее видел писательскую ружбайку... ну никак не рыбья/кабанья спинка - простенькоя аглицкое ложе
Merlin 18-09-2007 16:39
Простите за глупый
вопрос: А ружье г-на Алипова и ружье г-на Nakss-a чем-нибудь
отличаются? Имеется ввиду приклад, а не стволы? (Прошу также прощения у
Nakss-a за упоминание без его ведома. На его аватаре, видимо,
выставлена его личная фотография, моё телосложение достаточно худощавое
и с длинной шеей.) Ведь фигуры уважаемых спортсменов абсолютно разные.
И каковы в этом случае отличия? Полностью согласен, что стендовая
стрельба возникла для тренировки перед охотой, для повышения мастерства
охотников. Но... после того, как она превратилась в вид спорта, подходы
к стрельбе несколько изменились. Это все-равно как курсы повышения
квалификации шоферов на автобазе (для снижения аварийности на дорогах)
переросли в гонки формулы-1, где тысячная доля секунды может стОить
чемпионского звания... Теперь представьте себе Михаэля Шумахера,
обьясняющего дяде Васе, что он не так держит руль, не так входит в
поворот и вообще его КАМАЗ неправильно скомпонован А ведь машины формулы-1 - на самом пике автомобилестроения, откатываются самые передовые технологии...
alfarm 18-09-2007 17:53
quote:Originally posted by Merlin: Теперь
представьте себе Михаэля Шумахера, обьясняющего дяде Васе, что он не
так держит руль, не так входит в поворот и вообще его КАМАЗ неправильно
скомпонован А ведь машины формулы-1 - на самом пике автомобилестроения,
откатываются самые передовые технологии...
+100
DmitriyL 18-09-2007 19:15
Знаете, а ведь ПРАВИЛЬНЫЕ приёмы вождения никто не отменял. И они едины и для Ф1 и для Камаза.
Merlin 18-09-2007 19:56
Естественно, так и
стреляем мы все тоже одинаково: вскидка-прицеливание, нажатие на
спусковой крючок... И вкладываем ружье в плечо, и на спуск нажимаем
пальцем. Я прекрасно понимаю спортсменов, наставники научили их
метиться и метко стрелять для достижения МАКСИМАЛЬНОГО результата. Цель
любого соревнования - выявить того, кто лучше обучился этому
мастерству. И выстрелить в течение соревнований (или тренировки)
200-300, а то и больше, раз - нагрузка весьма ощутимая. Поэтому и
стойка вырабатывается оптимальная чтобы выдержать такую нагрузку и при
этом чтобы моторика от выстрела к выстрелу была абсолютно одинаковая.
Это и называется "правильная" стойка. Охота несколько иное, сами
знаете, бывает, за всю вечерку и не выстрелишь ни разу. А стрельба из
не совсем удобного (или совсем не удобного) положения? Такое на стенде
вряд ли возможно. Так и приклад делался для удобства прикладывания и
прицеливания из вполне свободной и естественной стойки. Почему пиджаки
и костюмы люди шьют на заказ? Не для удобства ли, когда все сшито по
фигуре? Долго ли можно проходить в неудобном костюме? И если вдруг
карманы на сшитом пиджаке окажутся не "по классической" компоновке, но
удобны тому, кто будет носить этот пиджак, стОит ли критиковать
портного и заказчика пиджака? Наверное, процентов 90-95 молодых
охотников приходят "в охоту" мимо стенда, винить в этом их нельзя. И
стойка у них вырабатывается не инструктором, а другом, братом, отцом,
дедом... И как правило, стрелок подгоняет себя под имеющееся ружье. И
привыкает к неудобной стойке... Может, если есть возможность, все же
подогнать ружье под себя, чтобы было удобно? Не для стенда,
естественно, для охоты... К моему сожалению, охотничье ружье первый раз
в руки взял в 37 лет, 6 лет назад (АКМ - в 17 лет), и, видимо,
переучиваться к новой "правильной" стойке уже поздновато.
DmitriyL 18-09-2007 20:52
quote:Originally posted by Merlin: так и стреляем мы все тоже одинаково: вскидка-прицеливание, нажатие на спусковой крючок...
Только попадаем поразному..., (попадает то, как известно, ложе)
Константиныч 18-09-2007 21:05
quote:Originally posted by Зуб:
А я что - меня попросили, я и зафиздошил ))
"Самое большое горе для сенсея - это, когда ему попадается тупой и упрямый ученик, а сломать о его голову две-три поделки оного нет никакой физической возможности " (конец цитаты).
Николай, я совершенно искренне сожалею, что потратил на тебя столько хороших слов и времени. Хрен с тобой - твори уродов!!!
Константиныч 18-09-2007 21:59
quote:Originally posted by Merlin:
Уверяю
вас, ДОСТИЖЕНИЕ МАСИМАЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА правильному охотнику так жне
необходимо, как и спортсмену. Иначе это будет просто пукало или бухало в охотугодьях, плодящее подранков.
Далее, бог с ней со стойкой, а, вот, правильную вкладку в оружие никто ДЛЯ ОХОТНИКОВ ещё не отменял. Я вам скажу следующую вещь: я раньше при приеме заказов терял
где-то каждого пятого заказчика, который приходил с якобы имевшейся
проблемой подгонки ложи. Стоило объяснить им, КАК надо вкладываться в
ружьё, и выяснялось, что оно-родимое ложится так, как надо.
И,
наконец, всё-таки подавляющее большинство охотников имеют
пропорциональное сложение и выпускаемые серийные ложи им подходят или
подходят с совершенно незначительными доработками. А формы и
пропорции лож складывались у тандема: "производители оружия - охотники,
стрелки-спортсмены" на протяжение долгих лет и, смею вас уверить,
результаты этого сотрудничества весьма неплохи.
Только и всего!
Удачи!
Михалыч.59 18-09-2007 22:55
Константиныч
Как все правильно! Двумя руками. Зуб,
конечно может резать и доводить до лоска свои творения, но живет он
своей жизнью (я бы прислушался к Константинычу), а мог бы еще лучше.
Для
"Сенсея" главное мягкость, многократное повторение, поощрение и только
чуть назидания (не наказания), тогда его требования перейдут "Ученику"
в подсознание и будут сами всплывать в нужное время как Т-А-Б-У.
Во второй части везде одни улыбающиеся смайлики.
С уважением.
alfarm 19-09-2007 11:33
Тогда может есть видео материалы правильной вкладки?
Merlin 19-09-2007 12:14
Игорь, по
телевизору показывали: необходимо максимально вытянуть шею, немного
подать туловище вперед и, наклоняясь в сторону выстрела (почти по
горизонтали), приложить щеку к прикладу (ружье, естественно в плече). Я
пробовал так - стали прикладистыми все ружья - и ТОЗ-34, и ИЖ-27 с
родными прикладами как старого образца, так и нового. Да вот только
прикладываться так очень неудобно... Прошу табуретками не забрасывать,
действительно такое показывали по телевизору, корреспондентке
показывали как надо правильно прикладываться и как регулируемый приклад
подгоняется под стрелка, после чего с этого приклада уже делается
постоянный, нерегулируемый. Действие происходило не запомнил, к
сожалению, где, поэтому, дабы случайно не опорочить честную фирму,
конкретных названий приводить не буду.
А в одном из постов сказано просто: "С нормальным прикладом при
правильной вкладке стрелок стоит с прямой спиной и шеей при положении
стволов примерно 45-50 гр к горизонту. Если траектория цели находится
ниже - стрелок не меняя положения головы на гребне сгибает спину в
грудном и поясничном отделе, если выше спина разгибается в пояснице.
Именно так учат новичков на стенде и только освоив неизменное положение
головы на гребне и умение обеспечивать движение ружье по горизонтали и
по вертикали исключительно за счет поворотов/наклонов корпуса можно
научится стабильно стрелять по движущейся целей."
Wolker 19-09-2007 15:58
Мужики, уж коли
меня процитировали, то давайте на визуальном примере, да и все эти
переливания из пустого впороженее что кому подходит надо как то
закруглять.
Дано.
Обычная бинелька М1С90, с нулевым отводом. Погиб установлен тоже
нейтральный (прокладка без утолщений). Немного удлинен приклад
прокладками под затыльник и изменена форма полупистолета (родной на
старой М1 совсем какой то абортивный, на М2 совсем другое дело)
Собственно
базовая стойка отмечена цифрой 1. А остальное просто иллюстрация к
моему же посту. Отсутствие бокового отвода компенсируется небольшим
наклоном головы вбок. Основное, чего добиваются при иизготовлении
индивидуальных, особенно спортивных лож, это минимизация наклона головы
в бок за счет подбора отвода приклада. Это важно для спортсменов, так
как ровное положени головы необходимо для полноценного восприятия угла
горизонтального полета мишени. Для охоты это не особо принципиально, и
могу заверить, что большинству людей как родные подходят базовые ложи
серийного оружия с минимальными подгонками по длине приклада и высоте
гребня (погибу)
Merlin 20-09-2007 02:09
То Wolker: Огромное спасибо за иллюстрацию к сказанному. При
этом все сказанное отнюдь не противоречит моим словам. Согласен, что
большинству охотников подойдут серийные ложи, некоторым - с
минимальными подгонками. Вот конкретная моя фигура: у меня от ключицы
до уровня зрачка 25 см. При серийном прикладе неолбходимо было очень
сильно пригибаться, т.к. погиб у приклада стандартный, в пятке порядка
5 см, в начале гребня - около 1 см (давно не измерял, а перевинчивать
приклад не хочется). Удлиннять приклад? И так вместо классических 36 см
сделал почти 38 см. Когда голова нагибается вперед в удобное положение
и подняв приклад к щеке так, чтобы планка была не видна, а видна только
мушка, затылок приклада упирался мне в плечо только наполовину, носком.
Как наростить гребень, примотать изолентой - выглядеть будет довольно
некрасиво. Да и изменить погиб приклада красиво не удастся на
стандартном прикладе. Вот и возникла необходимость заказа
индивидуального приклада, когда все получилось очень хорошо. Кстати,
в Москве на Варварке в "Кольчуге" стоит ружье: стволы с врезанной в
колодку заготовкой приклада. Сфотографировать не разрешили, так бы
поместил снимок. Как вы понимаете, цена ружья не детская...
Зуб 20-09-2007 02:55
quote:Originally posted by Merlin: То Wolker: Огромное спасибо за иллюстрацию к сказанному. При
этом все сказанное отнюдь не противоречит моим словам. Согласен, что
большинству охотников подойдут серийные ложи, некоторым - с
минимальными подгонками. Вот конкретная моя фигура: у меня от ключицы
до уровня зрачка 25 см. При серийном прикладе неолбходимо было очень
сильно пригибаться, т.к. погиб у приклада стандартный, в пятке порядка
5 см, в начале гребня - около 1 см (давно не измерял, а перевинчивать
приклад не хочется). Удлиннять приклад? И так вместо классических 36 см
сделал почти 38 см. Когда голова нагибается вперед в удобное положение
и подняв приклад к щеке так, чтобы планка была не видна, а видна только
мушка, затылок приклада упирался мне в плечо только наполовину, носком.
Как наростить гребень, примотать изолентой - выглядеть будет довольно
некрасиво. Да и изменить погиб приклада красиво не удастся на
стандартном прикладе. Вот и возникла необходимость заказа
индивидуального приклада, когда все получилось очень хорошо. Кстати,
в Москве на Варварке в "Кольчуге" стоит ружье: стволы с врезанной в
колодку заготовкой приклада. Сфотографировать не разрешили, так бы
поместил снимок. Как вы понимаете, цена ружья не детская...
Вот и я о том же. Скромно так.
rom 20-09-2007 18:38
[Кстати, в Москве
на Варварке в "Кольчуге" стоит ружье: стволы с врезанной в колодку
заготовкой приклада. Сфотографировать не разрешили, так бы поместил
снимок. Как вы понимаете, цена ружья не детская...[/B][/QUOTE]
Правильный маркетинговый ход. Не нужно ждать пока вам изготовят ружьё по индивидуальному заказу. оплатил
- подогнали ложу - забрал. Гораздо быстрее, а вроде как "ружьё по
индивидуальному заказу". Опять же "ореховый гарнитур", да и покупатель
может оказаться левшой (в прямом смысле) Конечно мастер прав: кто платит, тот "музыку" и заказывает, но это ИМХО - "барабаны страдивари"
Dudis-gun Отзывы владельцев
.
А он пробывал моё повскидывать, так шею тянет!
а сломать о его голову две-три поделки оного нет никакой физической возможности 
