quote:Originally posted by Зуб: Что не естественного в моей стойке? Всё просто и естественно и плечи поднимать вверх не надо Извините за некоторый отход от темы. [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000822/822270.jpg][/URL]
1. Слово "неестественного" пишется слитно! 2. Убери фото с нарезняком - мы в "Гладкостволе" 3. Где требуемые фото с гладкостволом этого топа - без них разговор беспредметен? Сколько можно ждать? 4. От темы не отходить!
BALTAZAR 04-09-2007 01:23
Александр Константинович, при всем уважении:.. Статус модератора, а уж тем более конкурента в этой сфере деятельности, не дает вам право на такие высказывания!
Если вы считаете себя профи, то будьте им во всём, но высказывание о
работе своего "коллеги по цеху", в вашем случае выглядит просто как не
уважение. Работы Николая
заслуживают уважения за вложенную душу и труд, а никак не прилюдного
порицания с использованием ненормативной лексики и глумлением над ником
. Если вы ПЕРВЫЙ ЛОЖЕВЩИК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, то и ведите себя
соответственно как профи. Возможно вы
устали от интеллигентного общения(общаясь в литературе), имхо не стоит
переносить свой негатив в модерируемый вами раздел. Ценовой диапазон ваших работ в сравнении с Зубом, не идёт ни какое сравнение. Выбирая из правильной НАСЕЧКИ
и прикладом от ЗУБа, то я бы выбрал работу ЗУБА! (с разницей в цене
5-7раз) На сэкономленные деньги можно было бы заказать у ЗУБа ещё
пару-тройку прикладофф по любому образу и подобию. Если
Вы позиционируете себя как профессионал, то учитывая ценовые ниши, надо
иметь в виду мастеров которые работают для ПРОСТОГО ОХОТНИЧЬЕГО ЛЮДУ. С уважением Дмитрий.
корсар 04-09-2007 01:29
quote:Originally posted by Константиныч: 2. Убери фото с нарезняком - мы в "Гладкостволе"
уй простите, Константиныч, вы же первый запостили фотки с нарезняком?
ППа 08-09-2007 06:04
quote:Originally posted by Зуб: Что не естественного в моей стойке? Всё просто и естественно и плечи поднимать вверх не надо Извините за некоторый отход от темы. [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000822/822270.jpg][/URL]
Нда,хоть
я и в юности глубокой стрелял спортивные дисциплины,но это не
стойка.Можно сколь угодно говорить про попадания на охоте,но это просто
совпадения,даже если их сотня.Тут уж все в душе восстало ,зря что ли тренер мучился. Стойки
одинаковы по всему миру,независимо от страны и уровня развития.Тут
недавно шикарный фильм про охоту смотрел(я не в России)оленеводы,живут
как и сотни лет назад,но какие классические положения для стрельбы сидя
принимали,абсолютно естественно, ну и результат при стрельбе с
открытого на 400-500 метров завидный. Но там не только стрельба была,таких навыков ни в одном спортобществе не наработаешь.Жизнь в природе. Ну
и так,еще одно соображение,если бы стабильность результатов зависела
только от изготовления ложи,то спортсменам и на фиг бы не сдалось себя
ломать.Но природу не обманешь, максимум то только так выжать можно и
стабильность наработать.
Merlin 08-09-2007 20:00
Долго искал я
себе хорошее ПРИКЛАДИСТОЕ ружье... Лучше всех подошло ИЖ-26 (со штатным
прикладом, естественно). А вот ИЖ-27 и ТОЗ-34 были менее прикладисты.
Тогда решил на хорошие стволы сделать приклады "под себя", ПРИКЛАДИСТЫЕ
именно мне, с моей неспортивной и, с точки зрения мастеров-стендовиков,
корявой стойкой. Особенно при условии, что грудь у меня не как у
Шварцнегера, плечи покатые, а шея почти как у Волочковой (у Волочковой
покороче будет). Так вот, для того, чтобы прицелиться из ружья с
заводским прикладом мне надо было сильно наклонять голову вперед. Но
там гребень уже высок. Удлиннил приклад, стало получше, но голову
все-равно надо было сильно наклонять. Недавно посмотрел по ТВ (канал
"Спорт") соревнования по стендовой стрельбе. Вот, думаю, на охоте так
бы: встал, вложился, вытянул шею, наклонил голову, дал команду... И
заяц (утка, лиса, кабан, ...) в течении секунды побежал в заранее
отработанном направлении. В
результате заказал приклады. Такие, как удобны мне для быстрой вскидки
на охоте, когда тело может принять такие положения, что та Камасутра
отдыхает. И получились приклады очень похожие на те, что сделал
уважаемый Зуб. Теперь при вскидке для стрельбы по-горизонтали мне не
надо наклонять голову, она лежит на гребне тогда, когда затыльник
приклада лежит в плече. Поскольку гребень выполнен в виде "кабаньей
спинки" (вроде так называют подобную форму), то прицеливание по высоко
летящей цели также проблем не вызывает. Насчет украшений - это дело
вкуса и финансов (что красивого в "Черном квадрате" Малевича, может кто
объяснит? А ведь многим нравится...
) А сделано МАСТЕРски. И если эти приклады соответсвуют требованиям
заказчиков и повысили результативность их стрельбы - значит работа
выполнена не напрасно, что бы здесь не говорили. ИМХО. С уваажением ко всем форумчанам и их мнениям.
Дмитрий 76 08-09-2007 20:27
На мой
скромный взгляд самый высокий критерий оценки качества выполненых работ
это довольство или неудовольствие заказчика, заказчики ЗУБа я так понял
все довольны, значит он хороший мастер
alfarm 09-09-2007 20:26
2 Merlin; Миша, тот приклад, первый, который тебе не подошёл, Василич уже пристроил за ту же цену!!! Кстати...хотя бы пост забацал! Я ж не видел, что получилось, ты не вынимал их! Давай, давай хвались!
Константиныч 13-09-2007 22:28
Порскольку
весьма интересный по затее топик подвис в неопределённости и даже ...
"ручкой-ножкой не колышет", позволю себе сделать некоторые обобщения
(рекомендации):
1. Ни коим образом
нельзя слишком уж серьёзно относится к тому, что здесь происходит,
памятуя общеизвестную истину о том, что ПАРНИ С "ГЛАДКОСТВОЛА" САМЫЕ
ВЕСЁЛЫЕ И НАХОДЧИВЫЕ НА ФОРУМЕ! 2. Не стоит здесь тратить время на обсуждение прелестей своего любимого модератора, поскольку для этого занятия на форуме существует спецраздел, куда могут (запросто и без всяких церемонмий )
заходить обиженные, недовольные и те, у кого слабо развиты челюстные
мышцы, вследствие чего их язык плохо держится за зубами.
Что
же касается вывешенных работ Николая, то это, однозначно, его неудачные
работы, изначально основанные на неестественной (порочной) вкладке
стрелка в оружие.
Никогда не следует применять один и тот же подход к моделированию прикладов для нарезного и для гладкоствольного оружия. Нарезное оружие по определению предназначено для стрельбы в горизонтальном (и ниже) направлении. Гладкоствольные п/а по определению предназначены для стрельбы по птице, что предполагает позиции с задранным вверх стволом. Отдача нарезного оружия превосходит отдачу гладкоствола. На гладкоствол оптика не ставится.
А это предполагает две совершенно разные конструкции прикладов по гребню и по питчу.
Всем удачи!
Константиныч 13-09-2007 22:33
quote:Originally posted by корсар:
уй простите, Константиныч, вы же первый запостили фотки с нарезняком?
Каюсь,
это были (как выяснилось) две совершенно неудачные попытки показать
Инету Теодорыча в супер-пупер-стойке с гладкостволкой в ложе от Зуба. Виноват-с! Больше не буду.
Merlin 16-09-2007 20:32
Вот, добрался до фотика. Цевье на ружье осталось прежнее, поэтому стволы не фотографировал, там ничего нового. А вот приклад:
К
сожалению, пока нет возможности представить снимки собранного ружья со
вкладкой в плече при прицеливании по горизонтали и по вертикали.
Сфотографирую, выставлю на обсуждение моей стойки
mihasic 17-09-2007 12:40
Вот цитата: Без сомнения, ловчее стрелять из ружей с кривыми ложами, то есть погнутыми несколько вниз: ибо, прицеливаясь, не нужно слишком вытягивать шею и слишком низко опускать голову на щеку приклада для скорейшего отыскания цели. Конечно, можно привыкнуть стрелять из ружей и с прямыми ложами. Эту привычку еще легче получить человеку, у которого шея коротка: последнее обстоятельство ясно указывает на то, что ружье, ловкое в прикладе одному, может быть неловко другому. Впрочем, под словом прямая ложа не должно разуметь
совершенную прямизну: все ложи охотничьих ружей несколько кривы, и
меньшую кривизну уже называют прямизною. Итак, попробовав несколько лож разной кривизны, охотник должен выбрать ту, которая придется ему ловчее других, снять с нее лекало (выкройку) и по нем заказывать себе ложи. По моему
мнению, чем кривее ложа, тем лучше, разумеется до известной степени. С
прямою ложей неизбежно неестественное стягиванье шеи; к чему же
насиловатьсебя для получения дурной и безобразной привычки?
Итак, чем
кривее ложа, тем лучше. Как мы все помним, это написал Сергей
Тимофеевич Аксаков, охотник, взявший больше дичи, чем все уважаемые
участники форума вместе взятые, так что пренебречь этим мнением мы
никак не можем, хотя оно и отличается от мнения Посудина.
Wolker 17-09-2007 02:08
Ребят,
приводить в подтверждение хорошо выдержанное мнение авторитета давно
ушедших дней - дело хорошее. Практически беспроигрошное. Правда иногда
попадаются перлы типа Штейнгольдовских "рациональных" лож, да и
прочтение его же предложений по корректировке СТП изменением параметра
приклада вызывают сильное подозрение, что товарищ слышал звон, но не
понял где он. Да и в данном случае - на кого охотился Аксаков, как он
стрелял в лет - бог его знает. Да и аргумент насчет количества добытой
дичи тоже так себе - самые крутые охотники на водоплавающую проживают
за полярным кругом и мочат бедного гуся сотнями сетями и палками. На
земле. В период линьки. С прикладами Зуба все очень просто. С
нормальным прикладом при правильной вкладке стрелок стоит с прямой
спиной и шеей при положении стволов примерно 45-50 гр к горизонту. Если
траектория цели находится ниже - стрелок не меняя положения головы на
гребне сгибает спину в грудном и поясничном отделе, если выше спина
разгибается в пояснице. Именно так учат новичков на стенде и только
освоив неизменное положение головы на гребне и умение обеспечивать
движение ружье по горизонтали и по вертикали исключительно за счет
поворотов/наклонов корпуса можно научится стабильно стрелять по
движущейся целей. Приклады Зуба совершенно четко оптимизированы под
прямую спину и шею при стрельбе "в горизонт". Более менее удобно с ними
будет стрелять по относительно невысоко летящим целям примерно до 30
градусов к подъема ружья. Попытка стрелять выще (например гуся над
головой или налетающего "в штык" вальдшнепа) неизбежно приведет либо к
потере равновесия за счет избыточного разгибания позвоночника, либо
подъемом ружья с помощью рук и запрокидыванием головы назад в попытке
сохранить положении щеки на гребне. Ни о какой стабильной стрельбе при
этом говорить не приходится. Выстрелы будут просто "в сторону цели".
Для понимания того, что такая форма приклада удобна только в очень
ограниченом диапазоне я бы советовал обладателям заехать на стенд и
пострелять мишени над "головой". Например в Кузьминках на площадке "за
трубой" это мишени В (налетающая) F (угонная из-за головы) и G
(поперечная над головой с вышки).
mihasic 17-09-2007 02:44
quote: С
прикладами Зуба все очень просто. С нормальным прикладом при правильной
вкладке стрелок стоит с прямой спиной и шеей при положении стволов
примерно 45-50 гр к горизонту. Если траектория цели находится ниже -
стрелок не меняя положения головы на гребне сгибает спину в грудном и
поясничном отделе, если выше спина разгибается в пояснице. Именно так
учат новичков на стенде
Вот именно. Так учат
на стенде, для стендовой стрельбы. Мне бы хотелось напомнить, что
стендовая стрельба - не единственно возможная, и совсем не обязательно
считать, что она единственно правильная. Цитата из Аксакова приведена,
чтоб показать, что ещё под гнётом царизма по крайней мере в области
ружейных лож допускался-таки самый широкий плюрализм мнений, а лично
Сергею Тимофеевичу нравились именно кривые, Зубовского типа ложи.
quote: Да и в данном случае - на кого охотился Аксаков, как он стрелял в лет - бог его знает.
Мне
очень жаль, что Вы не читали замечательной книги С.Т.Аксакова "Записки
ружейного охотника...", прочтите, не пожалеете. Остальным участникам
форума объекты охоты Сергея Тимофеевича хорошо известны - вплоть до
какой-то полумифической "фифи". Напомню, что на своё шомпольное ружьё
он брал за осень до пятисот тетеревов, и по 24 зайца в день, хотя всем
охотам предпочитал болотную.
quote: Для
понимания того, что такая форма приклада удобна только в очень
ограниченом диапазоне я бы советовал обладателям заехать на стенд и
пострелять мишени над "головой".
Ну, если уж
давать чудные советы, то можно, например, посоветовать траншейнику
пострелять бекаса самотопом или наоборот, стрелку круглого стенда
предложить простой утиный перелёт. Только зачем? Ясно, что ружья бывают
разные, и назначение у них разное.
Wolker 17-09-2007 11:47
quote:Originally posted by mihasic: Вот
именно. Так учат на стенде, для стендовой стрельбы. Мне бы хотелось
напомнить, что стендовая стрельба - не единственно возможная, и совсем
не обязательно считать, что она единственно правильная. Цитата из
Аксакова приведена, чтоб показать, что ещё под гнётом царизма по
крайней мере в области ружейных лож допускался-таки самый широкий
плюрализм мнений, а лично Сергею Тимофеевичу нравились именно кривые,
Зубовского типа ложи.
Хммм, а вы искренне
считаете, что охотничья стрельба по технике и вкладке чем то отличается
от стендовой? К сожалению должен вас огорчить, приемы стрельбы на
стенде и есть единственно правильные применительно к стрельбе из
гладкоствола. Собственно стенд и был придуман для оттачивания охотничей
стрельбы. К тому же стендовая стрельба не ограничивается олимпийскими
дисциплинами, а включает еще и спортинг, разнообразие полетов в котором
многократно перекрывает варианты полета любых птиц.
quote:Originally posted by mihasic: Мне
очень жаль, что Вы не читали замечательной книги С.Т.Аксакова "Записки
ружейного охотника...", прочтите, не пожалеете. Остальным участникам
форума объекты охоты Сергея Тимофеевича хорошо известны - вплоть до
какой-то полумифической "фифи". Напомню, что на своё шомпольное ружьё
он брал за осень до пятисот тетеревов, и по 24 зайца в день, хотя всем
охотам предпочитал болотную.
Или вы что то не так прочли, либо не так процитировали, либо охотились они на пару с одним бароном.
quote:Originally posted by mihasic: Ну,
если уж давать чудные советы, то можно, например, посоветовать
траншейнику пострелять бекаса самотопом или наоборот, стрелку круглого
стенда предложить простой утиный перелёт. Только зачем? Ясно, что ружья
бывают разные, и назначение у них разное.
Усмеятся
Вы всерьез считаете, что стендовики кроме своих полетов ни во что
больше не попадут? Вообще то 90% взрослых спортсменов мужского пола -
заядлые охотники. Кстати частенько на охоту по водоплавующей берут
именно привычное спортивное ружье. А насчет разных ружей - кто бы
спорил. Легонькое "легашачье" с раскидистым боем для ходовой, Тяжелое
"садочное" с плотной осыпью на водоплавующую, полуавтомат на все случаи
жизни, и т.д. и т.п. Только в не зависимости от предназначения,
параметры ложи, подходяшие конкретному стрелку - константа.
Константиныч 17-09-2007 12:09
quote:Originally posted by Wolker: С
прикладами Зуба все очень просто. С нормальным прикладом при правильной
вкладке стрелок стоит с прямой спиной и шеей при положении стволов
примерно 45-50 гр к горизонту. Если траектория цели находится ниже -
стрелок не меняя положения головы на гребне сгибает спину в грудном и
поясничном отделе, если выше спина разгибается в пояснице. Именно так
учат новичков на стенде и только освоив неизменное положение головы на
гребне и умение обеспечивать движение ружье по горизонтали и по
вертикали исключительно за счет поворотов/наклонов корпуса можно
научится стабильно стрелять по движущейся целей. Приклады Зуба
совершенно четко оптимизированы под прямую спину и шею при стрельбе "в
горизонт". Более менее удобно с ними будет стрелять по относительно
невысоко летящим целям примерно до 30 градусов к подъема ружья. Попытка
стрелять выще (например гуся над головой или налетающего "в штык"
вальдшнепа) неизбежно приведет либо к потере равновесия за счет
избыточного разгибания позвоночника, либо подъемом ружья с помощью рук
и запрокидыванием головы назад в попытке сохранить положении щеки на
гребне. Ни о какой стабильной стрельбе при этом говорить не приходится.
Выстрелы будут просто "в сторону цели". Для понимания того, что такая
форма приклада удобна только в очень ограниченом диапазоне я бы
советовал обладателям заехать на стенд и пострелять мишени над
"головой". Например в Кузьминках на площадке "за трубой" это мишени В
(налетающая) F (угонная из-за головы) и G (поперечная над головой с
вышки).
1000%!
mihasic 17-09-2007 16:08
quote: Или вы что то не так прочли, либо не так процитировали, либо охотились они на пару с одним бароном.
Или... либо... барон пресловутый... Т.е. сами Вы, я повторяю, не читали и не собираетесь, ну так незачем и судить.
Насчёт
отличия охотничьей стрельбы от стендовой, они есть. Скажем "бегущего
зайца" на стенде не стреляют, а тут ложи Зуба имеют преимущество.
"Единственно
правильные приёмы" - чушь. Кастовое высокомерие, "раз я так стреляю,
значит, только так и правильно". Для того и был приведён пример старика
Аксакова, которого, увы, уже никто и никогда не перестреляет.
Что
стендовики попадут или нет, тут Вы просто не поняли, речь была не об
этом. А о том, что из траншейного ружья бекаса самотопом не
постреляешь. А из ружья Зуба трудно стрелять над головой. Да только обе
эти банальности никак достоинств обоих типов лож не умаляют. Каждая
ложа для своей стрельбы. А ложи Зуба хороши уже тем, что их принял
заказчик, ему из них стрелять, а не нам с Вами. И не нам предписывать,
что должно ему нравиться, а что нет.
mihasic 17-09-2007 17:17
Пардон, участник Митя почему-то снял свой пост, но ответ я, тем не менее, оставлю.
quote: Вам часто приходится стрелять вниз?
Ни я, ни Вы здесь ни при чём. Речь идёт о стрельбе зубовского заказчика, а куда стреляет он - это его дело.
quote: Легко, зимсон с чоками 1,0 и 1,1 пойдет?!,
Не пойдёт, это не траншейное ружьё.
Popov 17-09-2007 17:45
Михасик, Вы ж в предмете ни бум-бум : и про зайца, и про бекаса - чушь полная. А все туда же... в клаву потыкать. Зачем?
mihasic 17-09-2007 17:55
quote:Originally posted by Popov: Михасик, Вы ж в предмете ни бум-бум : и про зайца, и про бекаса - чушь полная. А все туда же... в клаву потыкать. Зачем?
А Ваш пост зачем? Кроме ругани, содержания в нём нет... А мой вот для чего: Квалифицированный
мастер сделал хорошую работу, удовлетворил заказчика. Есть немаленькая
группа участников форума, которая эту работу одобрила. А есть другая,
которая, не останавливаясь перед откровенным хамством (г-н модератор),
эту работу поносит с позиций "это дрянь, только мы, посвящённые, знаем,
как надо на самом деле". Художники -натуры ранимые, их беречь надо. Тем
более от голословного поношения.
DmitriyL 17-09-2007 18:30
quote:Originally posted by mihasic: "это дрянь, только мы, посвящённые, знаем, как надо на самом деле"
Скажите,
mihasic, а сколько выстрелов Вы сделали за свою жизнь и сколько целей
Вы поразили? Сколько Вы лично всреднем тратите патронов на добычу 1
птицы влёт?
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
Извините за некоторый отход от темы.
Если вы считаете себя профи, то будьте им во всём, но высказывание о
работе своего "коллеги по цеху", в вашем случае выглядит просто как не
уважение. 
