quote:Originally posted by Sergei Grey: Друзья,
если кто помнит, подскажите, как по-латыни свинцоый/железный "желудь",
который метали пращой? Который день в голове зудит, никак не вспомню
слово. Прям лошадиная фамилия какая-то.
гланда
Ориген 10-09-2008 18:43
quote: Друзья,
если кто помнит, подскажите, как по-латыни свинцоый/железный "желудь",
который метали пращой? Который день в голове зудит, никак не вспомню
слово. Прям лошадиная фамилия какая-то.
Хоть тема
пращи палки была расмотренна в этом разделе, но не могу не поделится
своим дивайсом. Состоит из палки (клен),металической планки на которую
ложится камень, оконечника с удочки (жосткость подбирается под
индивидуальные характеристики человека, изоленты, камни (гравий)размер
виден из фото кидает больше60 метров. Пока кидаю с нее камни в ведро с
7метров попадаю где-то 8 из 10 тренируюсь 2й день
Ориген 13-09-2008 20:01
Я в детсве кусками грязи стрелял с жичинки (палки) летели далеко.
Kirill2D13 13-09-2008 20:41
Тоже так баловался но только картошкой
Ориген 13-09-2008 20:44
quote: Тоже так баловался но только картошкой
С дикими яблоками тоже.
PauvK 17-09-2008 20:14
А мы в детстве
накалывали на заточеную палку и метали. И,чтоб не соврать, метров с
15-20 в человека с 2-х попыток попасть было не тяжело. И синяки от
антоновки оставались не хилые!!
Balearic 19-09-2008 14:28
Ох и давненько мну тутыть не появлялось! Как успехи пращники? Закачал вот недавно весь слингинг орг к себе на винт через телепортпро - ох и тяжёлый зараза - с форумом больше двух гигов. )))
vav180480 20-09-2008 08:02
quote: Как успехи пращники?
Метаю двумя способами, снаряд - пляжная гладкая галька 50-100г 1)
один вертикальный круток, уход камня под 45% вверх, дальность всего 60м
но четко получается горизонтальный сектор, обучить и натренировать
неопытного можно за час. 2) этот способ - модернизация первого, один
вертикальный круток в плоскости перпендикулярной направлению стрельбы с
резким ОДНОВРЕМЕННЫМ доворотом на 180гр в направлении стрельбы,
дальность раза в полтора выше, легким камушком вообще за 100 улетает,
но вот горизонтальный сектор гуляет.
Вообще как у кого с дальностью?
Пращи длиной в сложеном виде 90см (ярдовая ) двух видов
Вот такую из одной веревки
и такую, собственного изобретения из 2 веревок, камушек лежит идеально, даже круглый, круглым стрелять из первой неззя первый шаг - 2 веревки, на конце одной делаем петельку под средний палец, на конце другой - завязываем узелок и лахматим
кисточку (на самом деле вяжем узелок в самую последнюю очередь после
четвёртого шага, чтобы "сбалансировать" пращу, огда петля будет на
среднем пальце а узелок зажат между большим и указательным то карман
должен быть точно посередине, в первом шаге я ее для удобства нарисовал) второй шаг - делаем по петельке на каждой веревке сантиметров в 20 от конца. третий
- обычным узлом привязываем первую веревку к петельке второй а вторую к
петельке первой, получается "окошко" со стороной 2,5см (дюймовый калибр
типа ) ну с четвёртым и по картинке ясно.
EgorK 21-09-2008 03:42
Мой вариант сварганеный на скропую руку ( ), 2 стр. выше есть ишо фото - непонравилось . бееее..... коженное ложе практичнее чтоле
vav180480 21-09-2008 10:07
quote: Мой вариант сварганеный на скропую руку
Той пращей, что снизу без перемычки, можно пулять продолговатый камень. Мне не понятно почему на верхней праще всего одна перемычка? чтобы пулять круглый камень нужно две перемычки.
ЗЫ: повторю вопрос, у кого кака дальность броска и каким способом?
EgorK 21-09-2008 19:12
Металось все что под руку попадало и нормально было.
Какова дальность ? Хз , точнее не скжу но думю что метров 100-120 будет .
Способ- ммммм незнаю как это назвать , но с 1 раскрута из положения снизу, над головой под углом в 45 градусов
vav180480 21-09-2008 23:32
Кстати Я вот лично где то за час научился сносно метать. Что
интересно не всех можно научить, у кого то получается раза с пятого
нормально метнуть, а потом только руку набивать и совершенствоваться, а
у кого то не получается ну никак. Кстати пытался одну девушку обучить у неё вообще не получилось. Тут кстати совет - сначала отработать технику, медленно и не сильно, а потом только начинать "рекорды бить". Вобще у кого нибудь опыт обучения имеется?
Аммонал 22-09-2008 12:41
Принимайте в палату. Еще летом, почитав слингинг. орг, сделал пращу из синтетической стропы и шнура. Покидал- был впечатлен. Стреляю греческим способом- с одного оборота над головой, с трех оборотов так и не научился пока. Пока еще попадаю не слишком точно, к тому же, сильно теряется навык, если нерегулярно тренироваться.
vav180480 22-09-2008 12:59
quote: Стреляю греческим способом- с одного оборота над головой
Кстати
мобыть это что то физиологическое, в смысле у каждого свои особенности,
но вот с горизонтального крутка у меня никак не получается. Ты кстать
не пробывал вертикальные способы? как получается? или горизонтальный
круток и больше никак? Еще момент - вертикальный круток абсолютно
безопасен для тех кто сбоку, и сзади на расстоянии свыше 10м, т.к. срыв
если и происходит, то в землю на метров 5 сзади. В тактическом
смысле для подразделения пращников смое то, причем можно метать из 2-3
редких шеренг, с расстоянием меж стрелками 2-3м и между шеренгами 10м
quote: , с трех оборотов так и не научился пока.
Кстать
я вообще не вижу смысла крутить, и меткость хуже и дальность вроде не
меняется. Кто нибудь из любителей покрутить 3 раза и больше может
объяснить разницу с одним крутком?
Balearic 22-09-2008 15:07
Шеренгами?
Не... Пращники в римской армии назывались - фундиторы. Впоследствии
метать камни из пращи обучали КАЖДОГО легионера чтобы армия не
оказалась без стрелков в случае чего), ониже застрельщики, обычно
никогде не действовали шеренгами, да и неудобно это. Тактика была
такова - пращники цепью выходили вперед легионеров(вопервых метать
безопаснее, во вторых урон от вражеского огня меньше) и начинали
забрасывать врага свинцовыми чушками с большой дистанции пока тот шел
на сближение. Когда враг был совсем близко - бежали назад и прятались
за щитами легионеров - далее уже шло метание легионерами пилумов и
непосредственно рукопашная свалка в которой римляне знали толк. ... Что до вертикальной раскрутки - у меня так получалось в вышину метать но не на дальность. Для прямой стрельбы - над головой раскрутка, или боковая с переходом в горизонтальную (смотрите видео на слингинг орг). Чтобы камни не летели куда ненадо - следует вырабатывать и нарабатывать отпускание в нужный момент. ... Разница
между одним и тремя оборотами - исключительно в энергии, однако при
раскрутке не так важна скорость первых оборотов, крутануть можно и без
напряга разок-другой но при броске в последний оборот следует
"вложиться"(как более резким крутком, так и поворотом корпуса при
броске) - так проще и сильнее выходит. Хотя может кто-то и с одного
оборота наловчится большую энергию получать - но с двух-трёх однозтачно
проще. А с одного - быстрее. ... Что до дистанции - камнем дальше
90-100 метров кинуть очень проблемно, особенно из пращи нормальной
длины. Для метания дальше - металлические снаряды, но тока после
тренировок и чтобы людей небыло поблизости. Не дай Бог убъёте
кого-нибудь. Будте осторожны. ... Дистанция (плюс-минус два слона) очень просто выверяется так - три средних человеческих шага - два метра.
Balearic 22-09-2008 15:58
И ещё... Ктонить оценил т.н. "классическую" пращу: Как камешки - надёжно метаются?
vav180480 22-09-2008 20:45
quote: Шеренгами?
Угу, имхо "относительно" конечно безопасно при разряженных шеренгах Кстати
а как насчет караколирования? например одна шеренга метнула и отступает
назад в это время сразу метает вторая ставшая первой и т.д. при
отступлении противника - наоборот вперёд караколироваться
quote: Что до вертикальной раскрутки - у меня так получалось в вышину метать но не на дальность.
У
меня нормально получался угол примерно в 45гр, хотя да на 20-30 метров
в цель так не метнеш, только на дальность навесом, но вот не получается
у меня горизонтальный раскрут и всё тут, не моё.
quote: Разница
между одним и тремя оборотами - исключительно в энергии, однако при
раскрутке не так важна скорость первых оборотов, крутануть можно и без
напряга разок-другой но при броске в последний оборот следует
"вложиться"(как более резким крутком, так и поворотом корпуса при
броске) - так проще и сильнее выходит. Хотя может кто-то и с одного
оборота наловчится большую энергию получать - но с двух-трёх однозтачно
проще. А с одного - быстрее.
Разницу при 3
раскрутах и с одного по дальности оценивал как нибудь? я вот прикинул
что никакой. Но я метал легкие камушки 50-100гр, возможно несколько
крутков нужно для метания 200-300гр и уже там разница ощутима? Я
пробывал тяжелые метать, но сильно плечо дергает, неприятно и болит
потом. А легкие кидай хоть до посинения
quote: Ктонить оценил т.н. "классическую" пращу:
ИМХО та что на фото коротковата, моя веревочная 90см в сложеном виде, та что на фото вроде вдвое короче.
quote: Как камешки - надёжно метаются?
Да
вобщем, только не такой как на фото круглый, а продолговатенький чтобы
не выскальзывал, с отношением длины к ширине 1:3 в дырку не проскочит,
хотя может вбок выскользнуть, а если камень не гладкий, а угловатая
галька со стройки, то вообще надежно, но веревки перетираются уже
выстреле на 30 и дальше большая вероятность что порвётся, да и
дальность угловатым камнем мне не нравится процентов на 20 ниже чем
гладким. Верёвку я использовал промышленного плетения очень прочную и
узкую, свистит очень сильно Всетаки
такая вот конструкция не для каждого камня подходит и не надёжно они
лежат, я придумал собственной вязки то что выше описал, метается почти
всё, срывы еденицы процентов, а такой каждый 5-10 камень
Balearic 23-09-2008 02:01
quote: Угу, имхо "относительно" конечно безопасно при разряженных шеренгах Кстати
а как насчет караколирования? например одна шеренга метнула и отступает
назад в это время сразу метает вторая ставшая первой и т.д. при
отступлении противника - наоборот вперёд караколироваться
Караколирование
имело смысл при дульнозарядном, или казназарядном безмагазинном
огнестрельном оружии - пока один ряд стрелял другой заряжался. Лук и
праща имеют весьма высокую скорострельность и превосходят по оному
показателю как берданки так и тем более кремнёвые мушкеты. Т.е. пока
один ряд будет уходить, освобождая обстрел другому, опытный
пращник/лучник успеет сделать несколько(как минимум один-два)
выстрелов. Таким образом не имеет смысл делать две или три шеренги под
"караколирование" если одна обеспечит такую-же скорострельность. Никто не мешает пращнику в момент перезарядки делать пару шагов назад. Да
и сбежать от наступающего врага под прикрытие мечей легиона в меньшем
количестве намного проще - это не будет расстраивать когорты, ведь
пращники были обычно легко вооружены и драться с тяжеловооруженной
пехотой было не их делом, их делом было нанести максимальный урон с
дистанции и отступить в открытом бою, либо поражать врага с вышек и
уреплений. А боезапасу у пращников хватало - в сумку могла
поместиться и сотня пуль и больше(в колчане стрел обычно было намного
меньше кстати).
quote: У
меня нормально получался угол примерно в 45гр, хотя да на 20-30 метров
в цель так не метнеш, только на дальность навесом, но вот не получается
у меня горизонтальный раскрут и всё тут, не моё.
Может
стоит попробовать отработать медленно? У мну тоже не получалось сперва.
И советую видео со слингинг орг и с ютуба глядеть до отработки
различных техник метания. Если не находите - могу прямые ссылы дать.
quote: Разницу
при 3 раскрутах и с одного по дальности оценивал как нибудь? я вот
прикинул что никакой. Но я метал легкие камушки 50-100гр, возможно
несколько крутков нужно для метания 200-300гр и уже там разница
ощутима? Я пробывал тяжелые метать, но сильно плечо дергает, неприятно
и болит потом. А легкие кидай хоть до посинения
Ну,
это думаю нормально - римские свинцовые пули небыли тяжелее ста грамм,
а чаще весили всего 50-60 каждая(экономия - дёшево и сердито). Камни
брали чуток потяжелее(можно найти вес глиняных и каменных пуль в
инете), а тяжёлые булдыганы вряд-ли кто-то швырял кроме разьвечто(об
этом иногда пишут историки) отмороженных варваров-балеарцев которые
раскачивали себе торс и набивали это умение всю жизнь(на их бедных
островах небыло бронзы, небыло железа и даже кремня для наконечников,
посему единственным оружием не считая копья-дротики с обожжеными на
огне остриями была праща, и владение ею доводилось до совершенства).
Денег они кстати тоже по словам некоторых древних авторов не признавали
и брали с карфагенян а потом и с римлян плату натурой - одежда, вино,
еда, женщины. Ныне кстати на островах пращное искусство возрождено как спорт и проводятся соревнования... ))) Думаю
простому современному горожанину без должной тренировки не следует
пытаться повторить опыты древних профессиональных пращников - дабы не
повредить мышцы и позвоночник. Со временем можно думаю и к такому
мастерству приблизится, но тут полагаю практика и физподготовка многое
решает.
quote: ИМХО та что на фото коротковата, моя веревочная 90см в сложеном виде, та что на фото вроде вдвое короче.
Вот данные по этой праще: Тип: Балеарская праща Плетение: Плетение из трёх элементов Общая длина: 130 см Длина кармана: 16 см Вообще
65-75 см вроде вполне нормальная длина - это когда взяв в руку пращу
она свешивается не цепляя или слегка цепляя за землю. 90 см праща, хотя
рекорды дальности именно с такими и даже длиннее ставят, зато ей на
ближнюю дистанцию не так легко пулять да и горизонтальная техника
возможно у вас не выходит - вы покороче для тренировок сплести не
пробовали?
quote: Да
вобщем, только не такой как на фото круглый, а продолговатенький чтобы
не выскальзывал, с отношением длины к ширине 1:3 в дырку не проскочит,
хотя может вбок выскользнуть, а если камень не гладкий, а угловатая
галька со стройки, то вообще надежно, но веревки перетираются уже
выстреле на 30 и дальше большая вероятность что порвётся, да и
дальность угловатым камнем мне не нравится процентов на 20 ниже чем
гладким. Верёвку я использовал промышленного плетения очень прочную и
узкую, свистит очень сильно Всетаки такая вот конструкция не для
каждого камня подходит и не надёжно они лежат, я придумал собственной
вязки то что выше описал, метается почти всё, срывы еденицы процентов,
а такой каждый 5-10 камень
Тут хороший
человек делился оригинальной конструкцией пращи с половинчатым карманом
- чтобы камни не портили пращу и не подкручивались излишне. Я так и не
сделал покачто такую - но интересно было-бы, во всяком случае отзывы
покачто только лестные. Может и вам поможет?
vav180480 23-09-2008 08:21
Может будем на ты общаться? а то как серьёзные дяди о несерьёзном деле
quote: ведь
пращники были обычно легко вооружены и драться с тяжеловооруженной
пехотой было не их делом, их делом было нанести максимальный урон с
дистанции и отступить в открытом бою, либо поражать врага с вышек и
уреплений.
Ща Фукидида "Историю" читаю, Цезаря
тоже читал. Там перед схваткой старались возвышенность занять и
спровоцировать противника на атаку. Либо блокировали где то уже
разбитого противника, а чтобы с отчаянным противником врукопашку не
драться - избивали камнями, сколко часов для этого нужно уже не важно.
quote:
И советую видео со слингинг орг и с ютуба глядеть до отработки
различных техник метания. Если не находите - могу прямые ссылы дать.
Уже иссмотрел вдоль вперёд и найскосок
quote: 90
см праща, хотя рекорды дальности именно с такими и даже длиннее ставят,
зато ей на ближнюю дистанцию не так легко пулять да и горизонтальная
техника возможно у вас не выходит - вы покороче для тренировок сплести
не пробовали?
Может быть, покорече не пробывал, наверное как раз и надо 60-70см. Вообще
у меня мнение что горизонтальный раскрут максимум на 60м и применялся
скорее всего для охоты и в небольших стычках (например на фуражировках
в "неравных драках пять на пять ") а
в больших сражениях в тактическом смысле попадать в ростовую мишень не
обязательно, достаточно попасть в цель типа - когорта, метать на
максимальную дальность свыше 60м т.к. на этой дальности могли уже с
бОльшим эффектом пользоваться дротики, ну и вертикальный раскрут
практически безопасен для тех кто сбоку в шеренге и позволяет
использовать щит. Обучение такой технике очень бысторое и вполне
пригодно для непрофессионального стрелка, а как дополнительный скил для легионера/гоплита.
ППШ-М Папаша: первое знакомство
конечно безопасно при разряженных шеренгах
