quote:Кстать
мой метод максимальной дальности свыше 100м, лекгий камушек 20-30г
(почти невесом), а завершаущая точка кулака правой руки не левое плечо
(как для тяжелых камней) а к левому локотю, усилие прилогать не надо
абсолютно, плечевой сустав не тянется тоже, главное ОЧЕНЬ резко
горизонтальное движение правой рукой рукой делать и ОЧЕНЬ резко
поворачиваться корпусом.
Вот спасибо! Я какраз лёгкие сегодня метал. Кстати даже пятиграмовая прессованая бумажная пуля метров на сорок улетает! )))))
quote:эт не старшно у мя тоже точность неахти гдето
раз в 5 выстрелов опаздываю вовремя отпустить (либо камушек как бы идет
по стропе, а не проскальзывает ниже или выше ее, тормозится и
отклоняется ею, рука при этом чувствует несильный рывок, при нормальном
выстреле рука вообще рывка не чувствует), и камень уходит под 45 гр
влево от направления стрельбы, гораздо реже происходит срыв под 45гр
вправо мобыть каждый 10-15 бросок. Как положительные стороны метода,
исключены уходы вбок и назад, у меня вот ниразу не было. Абсолютно
безопасное место для наблюдателя, сзади-справа, что и видно на ролике,
меня сниали как раз с этого ракурса.
Я сегодня
побоялся много кидатся именно камнями, место не очень подходящее было,
потом на просторе гденить попробую поболбше, но с уводом по горизонтали
- практически также. Работать надыть! ))) Пращ-дзюцу!
З.Ы. Кстати ещё
раз напоминаю если кто не знает как мерить расстояние очень просто. 3
средних шага равны двум метрам. 30 шагов ~ 20 метров. 100 шагов ~ 65 метров накругло.
belyj-veter 20-10-2008 22:41
quote:Originally posted by Balearic: З.Ы.
Кстати ещё раз напоминаю если кто не знает как мерить расстояние очень
просто. 3 средних шага равны двум метрам. 30 шагов ~ 20 метров. 100 шагов ~ 65 метров накругло.
ага, в след. раз как вода в заливе спадёт.............. Пок батарейки вдальномере не сядут буду мерять им. =))
quote:Originally posted by Balearic: Важный вопрос - какой техникой метал, и какова суммарная длина пращи? (када сможеш - измерь плиз).
Вот, вот метал как на картинке, только с подшагом. И правая нога не провисала, а чётко вставала на землю. Когда
стоишь, раскручиваешь, а потом кидаешь(даже с подшагом) точность
снижается и начинаются срывы. Чисто физиологически это, по моему,
происходит из-за того, что плечо и предплечье, в силу физиологии не
могут принять передаваемые поступательные движения от запястья, из-за
меньшей подвижности и недостатка мышц. Т.к.наше запястье имеет
бОльшие обороты, при передаче на предплечье происходит "понижение
передачи" и как следствие изменение направления движения снаряда. Вроде так происходит по моим ощущениям......
Праща длинной 2 м 17 см в разложенном виде, и соответственно, 1 м 8 см в руке.
кстати
камни размером, чуть меньше кубика Рубика, летят наиболее стабильно, а
если попадался продолговатый, это вообще была песня.
кстати кидал против сильного ветра. надо дождаться штиля на заливе......
Balearic 21-10-2008 12:37
belyj-veter,
спасибо. Метр десять - это длинная праща, должна хорошо садить. А вот
каменюка с кубик рубика наверно крупновата будет. ИМХО. Нагрузон
большой на организьм, хотя каждый по себе смотрит. Маленький камешек в
принципе дальше можно закинуть чем тяжеленный. Оптимал от 50 до 100
грамм я считаю.
Кстати аккурат сегодня нашел обалденную статью про
фустибалус(пращу-посох). Правда она на аглицком, мож потом переведу.
Хотя такие уже при римлянах появились, но распостранение они не
получили - менее гибкий в употреблении, менее компактный и что самое
главное менее дальнобойный девайс, хотя стрелять им говорят намного
проще и в средние века им ещё гранаты швыряли гренадёры... НАКОНЕЦ-ТО я понял как у оного девайса спуск работал. Всё не так уж хитро - пропил и бусина.
Впрочем мне по душе классическая ременная праща, хотябы потому что... КОМПАКТНАЯ, а бъёт дальше. )))
Balearic 21-10-2008 02:18
Кстати
belyj-veter, касательно пращи - респект, видно что основательно
сделана. Я вот приметил что с хорошего кармана и срывов практически не
бывает. Хотя многие тут предпочитают стринговую пращу самую простую
из верёвки, за простоту изготовления и доступность, но лично для меня
нет того удовольствия када от девайса не веет своей работой которая в
него вложена. Единственно - делаю легкосъёмные стропы(которые от этого
не менее прочно закреплены - т.н. "глухой" затяжной петлёй):
И ещё, belyj-veter, ждём вашей версии объяснения:
quote:Теперь с точки зрения баллистики и аэродинамики могу объяснить почему "жёлудь" летит лучше шара.
belyj-veter 21-10-2008 11:11
quote:Originally posted by Balearic: видно что основательно сделана
КАЗАКИ ВСЁ ДЕЛАЮТ НА СОВЕСТЬ =))))))
quote:Originally posted by Balearic: Теперь с точки зрения баллистики и аэродинамики могу объяснить почему "жёлудь" летит лучше шара.
Если объяснять долго, с таблицами и чертежами, то это реально ДОЛГО. Слишкаммногабукыф. А
если по простому, то возьмите кусок гранита и метните его под 45
градусов вверх. Обратите внимание на скорость, плоскость и направление
его вращения. Во время движения в воздухе, шарообразные предметы во
время вращения создают ударную волну, которую рассекают и как бы
подминают под себя, преодолевая при этом несколько сил( вам это не надо
).А тот же элипс раскрученный в горизонтальной плоскости, создаёт
турбулентные завихрения, которые как бы разряжают воздух перед ним. И
чем выше скорость вращения тем больше воздушная подушка перед летящим
предметом и соответственно эффект дерривации наступает несколько позже,
в силу того, что скорости вращения достаточно малы то разница в
дальности полёта снаряда и его баллистической составляющей, у круглого
предмета и элипсовидного не значительна, и составляет не более 30 м в
зависимости от отношения веса снаряд к скорости его вращения............
Это просто..........
vav180480 21-10-2008 14:56
quote: НАКОНЕЦ-ТО я понял как у оного девайса спуск работал. Всё не так уж хитро - пропил и бусина.
В какойто инциклопедии читал статью про пращи и пращу-посох в частности, писал однозначно "настоящий кабинетный историк"
там типа пишется что праща-посох сложнее в употреблении, т.к. нужно
отпускать веревку в определённый момент (угу а у обычной пращи не надо ),
смеялся уже тогда. Правда кроме бусины можно по типу требушета сделать,
там конец балки сделан наподобие оконечности английского лука (описть
сложно, проще посмотреть где нить), на него накидывается свободный
конец с петлей (так же как и тетива лука), при броске петля просто
слетает. А вообще надо попробовать такую штуку сделать.
Balearic 21-10-2008 17:56
quote:Если объяснять долго, с таблицами и чертежами, то это реально ДОЛГО. Слишкаммногабукыф.
А
мы здеся никуда не торопимся кажысь. Меня этот вопрос таки занимает с
научной точки зрения, такчто милости просим. Ссылки на материалы
подтверждающие ваши выкладки.
И если уж выражаемся научным языком то давайте все какнить соблюдать терминологию. Вот вы пишете:
quote:...Во
время движения в воздухе, шарообразные предметы во время вращения
создают ударную волну, которую рассекают и как бы подминают под себя,
преодолевая при этом несколько сил( вам это не надо )...
Вопервых, при всём уважении нехорошо себя считать других глупыми, да ещё при этом(не в обиду), писать явную чепуху, ибо ударная волна есть (цитирую) "
УДАРНАЯ
ВОЛНА - это распространяющийся по среде фронт резкого, почти
мгновенного, изменения параметров среды: плотности, давления,
температуры, скорости. Ударные волны называют также сильными разрывами
или скачками. Причины возникновения ударных волн в газах - полеты со
сверхзвуковыми скоростями (звуковой удар), истечения с большими
скоростями через сопла, мощные взрывы, электрические разряды,
интенсивное горение. "
Скорость пращного снаряда - порядка 30
метров в секунду и не может порождать ударной волны. Это не
сверхзвуковой самолёт и не винтовочная пуля.
quote:А
тот же элипс раскрученный в горизонтальной плоскости, создаёт
турбулентные завихрения, которые как бы разряжают воздух перед ним. И
чем выше скорость вращения тем больше воздушная подушка перед летящим
предметом и соответственно эффект дерривации наступает несколько позже,
в силу того, что скорости вращения достаточно малы то разница в
дальности полёта снаряда и его баллистической составляющей, у круглого
предмета и элипсовидного не значительна, и составляет не более 30 м в
зависимости от отношения веса снаряд к скорости его вращения............
Это просто..........
Даффай
уж с выкладками, поглядим - и не забывай что речь идёт об
веретенообразном снаряде, либо эллипсойде вращения. Отвлечённых данных
не относящихся к данной форме тела лучше не приводить. Опять-таки не в обиду. Это всё не ради дискуссии, а лично мне и правда интересно понять физику веретенообразного снаряда.
Кроме
того вот такой простой казалось-бы, но весьма немаловажный вопрос с
подковыкой - какое положение занимает веретенообразный снаряд запущеный
из пращи во скажем второй половине совей траэктории. Э? Летит вращаясь плашмя, или острым концом врерёд?
Лично
у меня есть такая гипотеза - что если во второй половине своей
параболической траектории(после достижения наивысшей точки),
веретенообразная пуля в силу каких-либо взаимодействий поворачивается одним из своих острых концов вперёд? Тогда
это всё оюъясняет - при большей массе получаем меньшее сопротивление
воздуха, да к томуже, что характерно - поражение цели острым концом
пули(наподобие арбалетного болта). Если-бы было возможно как-либо
зафиксировать попадание такой пули(скажем в мокрый песок или глинистую
землю), серия выстрелов могла-бы подтвердить(или опровергнуть) данную
гипотезу. .................
quote:В
какойто инциклопедии читал статью про пращи и пращу-посох в частности,
писал однозначно "настоящий кабинетный историк" там типа пишется что
праща-посох сложнее в употреблении, т.к. нужно отпускать веревку в
определённый момент (угу а у обычной пращи не надо ), смеялся уже
тогда. Правда кроме бусины можно по типу требушета сделать, там конец
балки сделан наподобие оконечности английского лука (описть сложно,
проще посмотреть где нить), на него накидывается свободный конец с
петлей (так же как и тетива лука), при броске петля просто слетает. А вообще надо попробовать такую штуку сделать.
На
самом деле те кто "инцыкопедии" и умные книги всякие про оружие пишет
зачастую это оружие никогда в руках не держал, а видел только на
картинках, да ещё и нечётких или неправильных. Но вариант с
отпусканием в принципе возможен, а с петлёй вместо бусины кстати и
правда делали, это проще, но чтото мне подсказывает что такой вариант,
с бусиной лучше работать будет...
belyj-veter 21-10-2008 18:56
quote:Originally posted by Balearic: А мы здеся никуда не торопимся кажысь
ПРОСТО Я НЕ ОСИЛЮ столько писАть =)))
любой предмет создаёт ударную волну.
quote:Originally posted by Balearic: какое положение занимает веретенообразный снаряд запущеный из пращи во скажем второй половине совей траэктории.
важно не каким концом, а в какой плоскости. если снаряд закрутило в двух плоскостях то он ............. всё болит, ничего не помогает......... ........то
он значительно потеряет в скорости и траектории. А если он имея
овальное сечение полетит лёжа, то по моим прикидкам дальность броска в
таком случае будет больше. И устоёчивость траектории повысится..........
Поехали на залив, я покажу на примерах, а то столько печатать мне уже не осилить, честно.......... кстати галька летит хуже куска гранита.
Balearic 21-10-2008 19:18
Млин, если
снаряд лежит поперёк кармана ежу ясно в какой плоскости он будет
вращаццо - вдоль как веретено. Важно каким концом летит. Если плашмя - то у него сопротивлиение воздуха выше чем у сферы. Так
вот чётко объясни мне почему в таком случае элипсойд летит как
предполагается дальше? Ничего элементарной аэродинамике нет такого
сложного чтиобы нельзя было объяснить просто и коротко. А физики тут за
восьмой-девятый клас. Ладно впрочем - не хочите(или не можите), тада оставим эту тему. Где нам в лаптях да по паркетам, бум сами думать.
belyj-veter 21-10-2008 19:52
quote:Originally posted by Balearic: Так вот чётко объясни мне почему в таком случае элипсойд летит как предполагается дальше
Я же говорю он концами своими воздух разрежает, поэтому ему лететь легче. Почему в мячиках для гольфа углублений куча натыркана ? потому,
что мячик для гольфа не сделать овальным, а запустить его надо
подальше. Так вот эти углубления создают в полёте такую же капсулу
разреженного воздуха, что и наш овал/элипсоид. поэтому он летит дольше
и дальше.
кстати, я вовсе не выпендриваюсь и не считаю никого глупее себя. Я же только учусь и стараюсь .........вобщем я стараюсь..........
Balearic 22-10-2008 12:03
belyj-veter,
сорри если что обидным показалось, спасибо за изложение мысли, вобщем
идею я понял, а про назначение углублений в мячике для гольфа не знал,
надо будет поискать на эту тему материал. В любом случае СПАСИБО!!! И
ещё я очень рад что ты оценил это оружие по достоинству! Мало кто так
сразу делает столь хорошую пращу, и уж тем более так быстро достигает
столь мощных результатов! Давайте все вместе поддерживать этот топик
по теме, ведь в рунете больше нет подобной кладязи практической инфы по
пращеметанию... (В англоязычном хоть slinging.org есть, кстати я очень этому ресурсу признателен). ... Кстати
я сёдня швырял уже полностью просохшие пули из бумаги. Вывод такой -
для наработки техники в людном месте, или где кругом окна - самое то! Бамажкой
не нанести никому вреда, не поцарапать какуюнить дорогую тачку(максимум
будет "бум" и сработавшая сигнализация), летят они шагов на 40, но
великолепно помогают "нарабатывать сектор" как некоторые здесь
выражаются. Кроме того легко потом ищутся(улетают-то не далеко), а
то что теряется или застревает в кронах деревьев не жалко. Можно
покрасить в яркий цвет. Словом вот щас сижу и сушу следующую порцию, эти сделал уже чуток потяжелее(полтора листа писчей бумаги на пулю).
belyj-veter 22-10-2008 12:19
вот я щаз
тоже отойду от испытаний и снова попрусь на дамбу, там вопервых нет
никого, а вовторых ОНА ИЗ КАМНЯ СДЕЛАНА!!!!!!! Это у меня на мелкан
патроны были по 3 рубля за шт, а тут вообще шара. Правда СТП бешенная
примерно мульён угловых минут, но это не страшно - боеприпас халявный
=))))
------------------ КТО К НАМ С МЕЧОМ ПРИДЁТ - ТОГО МЫ ПРИСТРЕЛИМ......
Balearic 22-10-2008 03:16
Дыкысь из огнестрела и пневматика неЫнтересно... И физицки не развивает! А тут памаеш хвилософия, искусство памаеш в чистом виде... )))
"КТО К НАМ С ЧЕМ, ЗАЧЕМ - ТОТ ОТ ТОГО И... ТОГО!" )))
belyj-veter 22-10-2008 10:17
quote:Originally posted by Balearic: И физицки не развивает!
????? как это не развивает ??????? А
попробуйте стоя из мелкашки попасть в бутылку качающуюся на волнах за
150-200 м от Вас, при сильном боковом ветре, а птицу влёт, или там
зайца на бегу..... Вот, а говорите не интересно. Практическая стрельба из винтовки развивает не не только физически но и умственно и духовно. =)))
=))) А внизу, то подпись была =)))
Balearic 23-10-2008 01:49
Продолжем изыскания. Идут испытания. (ИДУТ ЭКЗАМЕНЫ. НА СЕГОДНЯ ВСЕ БИЛЕТЫ ПРОДАНЫ.)))))) ......... НАРОД! ПРАЩНЕЧГИ! У меня к вам всем идея и предложение. Давайте
все вместе, общими усилиями разработаем и испытаем оптимальную
конструкцию специальной пращи заточеную под стрельбу одновременно двумя
пулями. Такого даже на slinging.org нет. Система залпового огня! И тем не менее должно работать. Лично я покачто думаю. Если у кого-то есть идеи - милости просим. Выносите свои идеи на рассмотрение прямо по ходу других обсуждений в теме. С уважением.
Bloks 23-10-2008 11:57
Дробь что-ли захотелось в седло положить?
belyj-veter 23-10-2008 12:47
Я пробовал,
но не двумя а несколькими камнями. Размером примерно с перепелинное
яйцо. помещалось до 11 шт, после утрамбовки в праще оставалось 6-7
(остальные вываливались ) и они прекрасно летели " в ту сторону" КАК
ШРАПНЕЛЬ............. по толпе очень эфективно ........ но камушки мелкие долго собирать, а потом укладывать. Один большой полкирпич лучше......
poturai 04-11-2008 01:34
quote:Originally posted by belyj-veter: Во мне 100 кг и рост 190, ну и руки не короткие.... =))
Велкам, Голиаф с пращёй! ))
а насчёт аэродинамики вопрос открытым так и остаётся...
Аммонал 04-11-2008 13:22
В плане
эксперимента сделал форму для отливки снарядов. Обмазал куриное яйцо
силиконовым герметиком в несколько слоев, когда застыло, форму разрезал
и яйцо вынул. Попробую заливать гипс или бетон. Если получится- напишу, как полетело.
belyj-veter 04-11-2008 15:47
quote:Originally posted by poturai: Велкам, Голиаф с пращёй! ))
Благодарствую =))
quote:Originally posted by Аммонал: Попробую заливать гипс или бетон. Если получится- напишу, как полетело.
приезжай ко мне, я тебе пол мешка родбанда отдам......... БЕЗВОЗМЕЗДНО.
О, кстати....... поехали на дамбу там каней до ххх, нет никого, и посоревнуемся, на выхах, Ты как ?
ППШ-М Папаша: первое знакомство
там типа пишется что праща-посох сложнее в употреблении, т.к. нужно
отпускать веревку в определённый момент (угу а у обычной пращи не надо 
