Тяк... Почитал-почитал... Как сказал-бы один знатный дон, это всё оч. блаародно... ))) А по существу идеи есть? Давайте тему нормально поддерживать - ктонить ваще ещё технологии или чонить развивает? У
мну вот такая например - карман с ушками(плетёный-ли, кожаный -
неважно) носить отдельно, а стропы отдельно и крепить непосредственно
перед применением. Если кого-то интересует КАК крепить - могу тоже идеей поделиццо. Карман можно замаскировать под что угодно - была-бы фантазия. Плетёный идёт как талисман или подставка под чайную чашку, кожаный - тоже по ситуации. Кстати тут один умный человек ваще предлагал без кармана метать, но для этого специальные снаряды точить надыть. Конечно проще карман парой-тройкой узлов организовать, и всёже сама идея достаточно оригинальна чтобы на сей девайс посмотреть. Вот примерно так:
Balearic 08-10-2008 15:50
"Истина должна быть простою, и доступною для простых людей..."(с) ("Долгоносики", явление Ивасика народу). )))
Про безопасные пули из песка я уже писал. Значит так, даю ещё рецепт простых пращных снарядов для тренировки. Дешевизна, быстрота изготовления и минимум возни. Для изготовления снаряда понадобится: 1.) 2-3 листа формата А4 (это в идеале, а вообще пойдёт любая обёрточная или газетная бумага). 2.) Водопроводный кран. 3.) Моток скотча.
Далее: а) Лист формата А4 комкаем в плотный комок, заворачиваем в ещё один лист и опять комкаем как можно плотнее. б)
Подставляем комок под струю воды и начинаем разминать как кусок
пластилина держа его в струе воды. Разминаем до тех пор пока бумага не
разрыхлится до состояния мягкого теста. Вынимаем полученный кусок
папье-маше из-под струи воды и отжимаем в кулаке как можно сильнее. в) Формуем из бумажного теста снаряд - проще всего это сделать в какой-либо подходящей по размеру форме. г)
Полученная довольно тяжёлая гуля слегка(совсем немного) подсушивается и
ещё сырая плотно, целиком обматывается скотчем. Всё. А можно
получившийся комок высушить досуха чобы он стал лёгким, опять-таки
обмотать скотчем и использовать в пределах квартиры. И вообще данная технология может быть усовершенствована. Мало-ли что можно придумать - материал-то дешевый. Пробуйте
и делитесь идеями, только никого в процессе испытаний не огрейте никого
таким бумажным "камушком", оно бывает довольно тяжелым, хоть и не как
песок, но в отличии от песчаной пули не рассыпается в пыль при
попадании.
Balearic 09-10-2008 03:54
А вот ещё в соответствии с технологией упомянутой выше, недурный карман выплел:
13mm 09-10-2008 11:04
quote:Originally posted by Balearic: Кстати тут один умный человек ваще предлагал без кармана метать, но для этого специальные снаряды точить надыть.
А зачем все это? Проще тогда к снаряду привязывать куски бечевки и пускать вместе с ней. Помню в детстве так развлекался - веревка как трассер - видно куда снаряд упал.
vav180480 09-10-2008 21:25
quote:Originally posted by Balearic: Тяк... Почитал-почитал... Как сказал-бы один знатный дон, это всё оч. блаародно... ))) А по существу идеи есть? Давайте тему нормально поддерживать - ктонить ваще ещё технологии или чонить развивает?
Меня
сейчас интересует такая историческая реконструкция, пуляние из пращи с
малым круглым и продолговатым овальным щитом, особенно перезарядка.
quote:Кстати тут один умный человек ваще предлагал без кармана метать, но для этого специальные снаряды точить надыть.
Завязав всего два узелка на верёвке можно сделать приличную пращу (ну ладно не приличную а на троечку ) и метать что угодно куда попало
а спецточеные боеприпасы противоречат философии "настоящего пращнЕГА"
ИМХО это - "дешево и сердито" минимум материала, доступный боеприпас и
вперёд хулиганить
Balearic 10-10-2008 03:52
quote:Меня
сейчас интересует такая историческая реконструкция, пуляние из пращи с
малым круглым и продолговатым овальным щитом, особенно перезарядка.
Если ты про пращу с кожаной чашкой, то её надо сшивать(или выплетать). Как сшивать, например можно посмотреть здесь:
Если
выплетать, то то что я токачто показал(вернее первый вариант который
выше), можно затянуть так что карман будет не плоским а в форме чашки
для пули - я так делал, эксперимента ради. Что до использования
пращи со щитом - это вполне реально. Более того по некоторым
предположениям родосцы отдавали предпочтение праще перед луком именно
потому что она позволяла использовать щит. Вообще применение пращи и
щита явно практиковалось у разных народов.
Это МОГЛО выглядеть вот так: Вот этот кусок из исторических изысканий я уже приводил:
Одна
статуэтка(с балеарских островов) имеет маленький круглый щит; но эта
статуэтка не пращника, и мы не имеем никакого определенного
свидетельства, что пращники(балеарцы) использовали щиты, но может быть
существенно, что его щит имеет рукоятку не в центре, в отличие от
испанского. Таким образом щит мог висеть на предплечье, в то время как
левая рука была свободна для того, чтобы класть камень в петлю пращи.
Это вполне реально - на колонне Траяна пращники вообще левой рукой сгиб плаща держат в котором камни лежат. Левая рука через неё праща какбы "протягиваетя" при заряжании.
Что до заряжания, то представим процесс: Выстрелил,
у тя в руке разложенная праща. Правой рукой(в которой праща) береш
снаряд (левая предположим выставлена со щитом вперёд) и перекладываеш в
левую ладонь удерживая его скажем сгибом одного(или двух) пальцев и
одновременно начинаеш "протаскивать" сквозь левую руку пращу пока в
руке не окажется карман. Всё это одним движением. Итак в левой руке
карман. Далее правой рукой перехватываеш свободную, свисающую стропу
пращи в любом месте и отводиш правую руку в сторону до тех пор пока
праща не окажется во "взведённом" состоянии. Во "взведённую" пращу в
этот момент левой рукой при определённой ловкости рук несложно вложить
снаряд, продолжая удерживать карман. Праща готова к выстрелу - правая рука отведена и держит обе стропы, а левая со щитом и держит карман со вложенным снарядом. Попробуй - думаю легко получится. ... Что
до того странного девайса - я привёл его фотку здесь как пример того
что у людей конструкторская мысль не стоит на месте, просто для того
чтобы посмотрели на оригинальное решение, а вовсе не для того чтобы все
кинулись делать такойже. А все принялись говорить что камни дешевле.
Ктобы спорил. Просто если обратиш внимание - то пуля закручивается как
известная игрушка "йо-йо". ... Кстати сказать было древнее
первобытное болаобразное оружие сходное с пращёй - камень привязанный к
длинной лиане. И возможно что случайный отрыв камня от лианы в момент
раскрута над головой и привёл когдато давным-давно к изобретению
классической пращи. ;-) ... З.Ы. Что до экипировки пращника, вспонмним такие факты. Чтобы
стать греческим гоплитом по правилам достаточно было иметь щит и
копьё(шлем, поножи и панцирь были крайне желательны но не обязательны). Чтобы
вступить в лёгкую(не путать с тяжелой) монгольскую кавалерию
обязательно было иметь коня и лук(желательно два), меч и доспех были
желательны, но не обязательны. Чтобы стать пращником во все времена начиная от неолита достаточно было иметь пращу. ))) Именно
поэтому пращниками и становились обычно менее состоятельные слои
населения, хотя этому искусству впоследствии обучали например КАЖДОГО
римского легионера, а ещё сказывают с пращей неплохо управлялся сам
Великий Инка. Среди индейцев Южной Америки это было вообще довольно
распостранённое оружие и испанцы весьма нелюбили встречатся с
индейскими пращниками, ибо камень из пращи, это завсегда камень из
пращи, ещё с первобытных времён. Тут играет роль не столько технология сколько умение - а индейцы говорят были умелыми пращниками и кстати использовали щиты.
Ацтекский пращник. Миниатюра из кодекса Ацтеков. Датировка - XVI в. Пращник армии Инки. Миниатюра из книги де Аяла. Датировка - ок. 1600 г. Воины народности матлацинка с пращей. XVI в. (рисунок)
vav180480 10-10-2008 08:06
quote: Это МОГЛО выглядеть вот так:
Это рисунки с Ромки тотал вар, второй большой похож на Райз оф персия, а первый маленький из какого мода? ЗЫ: Как нетрудно догадаться
это один из моих любимых юнитов в игре нараду с тяжелыми пельтастами и
конными дротикаметателями, любимая тактика/стратегия окружить маленькую
армию толпой и закидать миселами , с лучниками как то не интересно играть. Кстати
в моде Райз оф персия стрелков сильно пофиксили, гоплитов спереди они
практически не пробивают, надо окружать и с фланга и тыла их гадов,
т.к. боеприпасы кончаются быстро то на один отряд тяжелой пехтуры надо
минимум два отряда стрелков, что ИМХО соответствует тем реалиям.
Balearic 10-10-2008 17:16
Да мод какойто эпохи тоже, нинау... Я вот сам был заядлым метателем ножей, а потом пращу оценил по достоинству. И
вот думается мне - японцы всякие там, тайконафты-покемоны свои дзюцы и
будо всякие(из своей малюсенькой локальной культуры), на весь мир
толкают, а столь распостранённое некогда по всему свету искусство
пращника незаслуженно забыто. Только вот на балеарских островах щас
кинулись возрождать, но им-то какраз надо помнить свою историю +
реклама для туристофф скорее всего. Чемпионаты проводят... Но ведь
праща применялась нашими пращурами(уж простите за каламбурчик) испокон
веку. А щас живёт только устремлениями малой группы энтузиастов
мастерящих себе девайсы кто во что горазд... Привлекает людей
экзотика понимаш дальних стран, филлипины всякие, японии там разные,
тюбет наконец, и невдомёк им что они по энтой экзотике каждый день
ходют и ногами пинают. А всего-то подыми с земли каменюку, пыль смахни
и... Раскрути! Где там сюрикэн-дзюцу...
poturai 10-10-2008 21:26
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Балеариц: [б] Привлекает
людей экзотика понимаш дальних стран, филлипины всякие, японии там
разные, тюбет наконец, и невдомёк им что они по энтой экзотике каждый
день ходют и ногами пинают. А всего-то подыми с земли каменюку, пыль
смахни и... Раскрути! Где там сюрикэн-дзюцу...
[/б] [/QУОТЕ] ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! У нас под ногами столько валяется... Музыка своя, язык, и т д, т д....
Balearic 10-10-2008 21:46
Вот тото и обидно что под ногами - лень народу нагнуццо... Кстати... ВАУ! Потурай!!! Как успехи? А
я вот тут какраз неплохой сайтик одного балеарца нарыл, там пулелейка
арыгинальная например по изготовлению, но он на аглицком...
poturai 11-10-2008 12:16
Успехи плохие. Не успеваю
Обнаружил руину пром. здания. прямоугольник без крыши (как тир).
Покидался. И третий, или четвёртый камень ушёл над стеной:О. Капельку
поволновался ... А вот гаечка дырявит
оконный стеклоблок почти навылет. Мощщная мощщщ!. Пулелейку из чего
угодно можно сделать, да хоть в землю, было бы свинца! А
вот там про изготовление из растительного волокна - интереснее. Ведь
это крапивка? Я как-то по молодости, из любопытства именно таким
образом налущил из крапивки (осенью, из подсохшей) волокна. СсучИл
верёвочку Ф 2-3 мм и длиной 15-20 см. Хотел порвать - не смог... Связал
колечком, взялся руками и повис! (и развязать потом не смог )
А однажды смастырил пращъ из кореньев хвоёвых (длинных таких) - вполне
работала, несмотря на корявость. Быстро порвалась, однако. В обчем, из подручного материялу, в полевых условиях - это интересная тема, а?
vav180480 11-10-2008 07:28
quote: В обчем, из подручного материялу, в полевых условиях - это интересная тема, а?
Кнешн.
Историческая реконструкция различных технологий меня всегда
интересовала. Сейчас интересует подробнее про крапиву, какую собирать,
как предварительно обрабатывать и возможно ли сделать веревку длиной
метр а не 20см?
Balearic 11-10-2008 15:48
Можно и длиннее. Вот ссылка там всё показано с иллюстрациями:
А вот что написано в "школе выживания": САМОДЕЛЬНЫЕ ВЕРЕВКИ. Веревки и нитки нужны для самых разнообразных целей: ремонта одежды, изготовление лески для ловли рыбы, посуды, матраса, приспособлений для переноски груза и многого другого. Самым распространенным прядильным растением считается крапива. Сухие стебли крапивы кладут на наклонно поставленное бревно и острым краем раковины, камня, щепы отдирают волокна. Чтобы не обжечься, руки следует обмотать одеждой. Волокна промывают в воде и развешивают сушить. Затем из них делают нитки, обладающие большой прочностью. Их можно употреблять для ремонта одежды и обуви. Из таких ниток можно сплести и веревки разной толщины. Плетут их как косы. Подобное волокно можно получить из стеблей иван-чая и белого донника. Для шитья вместо иглы можно использовать заостренную и отшлифованную еловую палочку, иглы ежа, колючие иглы белой акации, колючки разных кустарников. Ими, как шилом, протыкают ткань или бересту, а затем продевают в это отверстие нитку или берестяную полоску.
poturai 13-10-2008 02:34
Интересно, а они сами, из этой школы пробовали "на наклонно поставленном бревне и острым краем раковины,
камня, щепы отдирать волокна"? Я сомневаюсь в успехе... Самым
эффективным оказался такой способ: стебель "вскрывается" вдоль,
получаем ленточку. С однй стороны слой волокон, с другой - остатки
хрупкой внутренней трубочки. Если перегибать это через палец -
внутренний слой отваливается. Остаётся лента волокон. Долго, но в
результате - ЧИСТОЕ волокно, крепкое. Набрав побольше можно ссучить
верёвку любой длинны и толщины. Если начать мять всё вместе, получится
месиво из рваного волокна и кострики. Сейчас самое время попробовать -
станет ясно, о чём я говорю. Только практика... И подумать немножко
Balearic 14-10-2008 19:54
Да, практика рулит... А "теоретиков кунфу", что странные советы в книжках умных пишут, хватает. Однако некоторые советы бывают и полезными. Скажем
както мне в лесу впился в поясницу клещ. "Стандартные" широкоизвестные
но крайне малоэффективные способы типа "намазать клеща
камфорным(подсолнечным и т.п.) маслом" естественно результатов не дали.
Выдирать клеща тоже бесполезно - в момент кровососания, хоботок
"заякоривается" в коже выдвигающимися острыми крючьями - голова
оторвётся и останется в ранке, а потом всё это может воспалиться. В
итоге я вспомнил что когдато в детстве в "Юном Технике"(занимательном
техжурнале для детей и подростков), в разделе "Школа Робинзона" читал
как это делается. Берётся тонкая(желательно шелковая) нитка и
обычным узелком-петелькой затягивается вокруг хоботка клеща. А потом
вращательными движениями за натянутые концы нитки хоботок выкручивается
из кожи как шуруп. результат этого метода оказался сверхэффективным
- клещ был мгновенно и безболезненно выкручен из кожи и отправился в
бензин и под микроскоп. ))) А недавно в передаче ножи испытывали, и
был там такой девайс(который часто идёт как бесплатное дополнение к
ножу), многофункциональный, и там такая выемка заточенная. Парень
который девайс принёс и говорит - это мол для перерезания верёвок, а
ведущий сказал - вот тебе верёвка, покажи. Вобщем попытка оказалось
провальной... ))) Кстати я от темы отвлёкся, сорри за небольшой оффтоп. Тут выше что карман приводил плетёный, то вот на его базе праща. С
моей точки зрения весьма удачная вышла, да ещё и на 3 части легко
разбирается(стропы съёмные, легко снимаются и ставятся нужной длины). Камень размером с куриное яйцо держит надёжно.
vav180480 14-10-2008 20:34
quote: Камень размером с куриное яйцо держит надёжно.
Опыт на износ проводился?
Еще
момент, кто нить пробывал еще такую первобытную реконструкцию, типа
"нарисовать" ножичком но коре молодого деревца пращу - узкие примерно в
1см стропы с уширением сантиметра 3, и аккуратненько отодрать
"рисунок", я думаю выстрелов на 10 должно хватить (я понимаю что так
поступать с молодыми деревцами нехорошо )
ЗЫ: (после минутных раздумий) хотя реконструкция не совсем исторична, где росли деревца, предпочитали луки а не пращи
Еще
момент, кто нибудь участвовал в исторических тактических
реконструкциях, снарядиками которые Балеарик описал - скомканная
влажная бумага. Такой реконструкцией можно выявить удобство
использования строевого ростового щита как у легионеров (с круглым
легким вопрос ИМХО особо не стоит), интервал в стрелковой шеренге,
скорострельность и попадабельность по крупной мишени, возможность
одновременной стрельбы из 2-3 шеренг, стрельба через свой строй.
Balearic 14-10-2008 20:45
На износ ещё нет, но собственно любая из трёх частей пращи заменяется(на то она и разборная). На данный карман ушло всего-то 5 метров капроновой оплётки от бельевой верёвки и немного терпения. Кто
хочет безизносную пращу - вырезается из кожаной заплатки карман
примерно такихже размеров и формы, дырявится в двух местах заточенной
гильзой, или банальным канцелярским дыроколом, и крепятся те-же стропы. Я кстати делал и такую пращу. Чтобы кожу размочалить надо очень постараться. А стропы точно также крепятся - легкосъёмные. Но плетёный карман лично мне чемто приятен - есть в этом какаято изюминка.
vav180480 14-10-2008 21:13
quote: Но плетёный карман лично мне чемто приятен - есть в этом какаято изюминка.
Здесь кстати наши интересы разняться, тебя вот технический аспект и даже истетический
интересует, а мя вот тактический. Кстать как нить следующим летом
попоробую группу сотоварищей по поездкам с ночёвкой сагетировать на
энто дело, взять шматок верёвки, а газетная бумага для "патронофф"
найдётся
Balearic 14-10-2008 21:22
Ну в чёмто разнятся, зато в одном сходяццо - "пращ-дзюцу"... ))))))) Собственно
я ещё почему именно такую форму придал праще - это своеобразная
реконструкция древнеегипетской технологии изготовления этого оружия. Вот
уникальный экспонат - настоящая древнеегипетская праща (примерно 700
лет до н.э.), её современная, точная реконструкция, и девайс для
изготовления, если кому интересно. Редкий артефакт, потомучто настоящих
пращей с античных времён до 21 века н.э. дошло очень немного. Данная праща была некогда точно восстановлена и испытана на работоспособность (общая длина - 1450 мм). Вот какие результаты дала стральба из оной(стрелял наскока помню изготовитель реплики):
Дистанции выстрелов(средняя-лучшая):
Свинцовые "желуди" 40 г: 145 м - 150 м Свинцовые "желуди" 85 г: 120 м - 130 м Свинцовые шарики 38 г: 114 м - 115 м Свинцовые шарики 100 г: 107 м - 120 м Камни 45-75 г: 90 м - 106 м Камни 80-85 г: 84 м - 105 м Камни 85-160 г: 82 м - 115 м
На Slinging.org кстати приводится и таблица скоростей снарядов, а также подробная история этой пращи и её реконструкции.
Balearic 14-10-2008 22:09
quote:...Еще
момент, кто нить пробывал еще такую первобытную реконструкцию, типа
"нарисовать" ножичком но коре молодого деревца пращу - узкие примерно в
1см стропы с уширением сантиметра 3, и аккуратненько отодрать
"рисунок", я думаю выстрелов на 10 должно хватить (я понимаю что так
поступать с молодыми деревцами нехорошо)...
Да вот именно что деревцов не напасёшся, да и возни из-за десятка-то выстрелов... Не думаю что так делали пращи. Проще сплести из волокна наверно, вот из крапивки... Хотя не пробовал, но люди делали.
quote:Еще
момент, кто нибудь участвовал в исторических тактических
реконструкциях, снарядиками которые Балеарик описал - скомканная
влажная бумага. Такой реконструкцией можно выявить удобство
использования строевого ростового щита как у легионеров (с круглым
легким вопрос ИМХО особо не стоит), интервал в стрелковой шеренге,
скорострельность и попадабельность по крупной мишени, возможность
одновременной стрельбы из 2-3 шеренг, стрельба через свой строй.
Была
както реконструкция по троянской войне кажись, так пришел туда один
любитель пращной стрельбы и... Оказался в одиночестве. ЭТИМ больше
никто не умел пользоватся. А он ничего - швырял снаряды из сосновых
шишек...
Цитирую: ...Каменную "дробину" прекрасно изображают
3-4 шишки, связанные ниткой. Подобные же шишки можно метать из ручных
пращей (к сожалению, кроме автора этих строк, на играх пращой не
пользовался никто, а ведь простое и очень действенное средство, хотя и
требует, в общем, серьезной подготовки)...
А что до снарядов
из мочёной бумаги, если высушить досуха - довольно плотная штука
выходит и не слишком тяжелая - почти как деревяшка. Я уже испытывал. Вот
только незнаю как с травматичностью, всётаки осторожнее - ну считай что
деревянными шариками стреляеш, но думаю если с большой желудь делать
шарики то ничего страшного, особенно если реконструкторы хотябы в
бутафорских латах будут. А снаряды идеально по размеру римские
"гланды" свинцовые напоминать будут, и сам боеприпас дешевый, можно
заготовить для игры много.
Суббота, голуби, добыл и съел
) и метать что угодно куда попало 
это один из моих любимых юнитов в игре нараду с тяжелыми пельтастами и
конными дротикаметателями, любимая тактика/стратегия окружить маленькую
армию толпой и закидать миселами 
)
