А вообще для таких моментов взять круглую гальку и оплести ее обезьяным кулаком .

quote:

---

Originally posted by EgorK:

взять круглую гальку и оплести ее обезьяным кулаком

---

Можно какойнибудь узел подобрать. Думаю, небольшая проблема. Только на сколько это эффективно?

...
Кулак абизяны рулит

Другое дело, что это может потянуть на изготовления ударно-дробящего ХО (эта тема обсуждается в разделе "неклинковое").

quote:

---

Originally posted by krysoboj:
господа, а есть соображения, почему те же александро-македонцы, пользовали пращу, хотя вот рекорд выстрела из лука-900 м.

---

Рекордным дорогущим луком, рекордной дорогущей стрелой при стрельбе по ветру и то зафиксоровано "давно и неправда" а вот в Гиннесе зафиксировано для пращи 62г дартом 477м а 52г камнем 437, причем такое понятие как дорогая рекордная праща и дорогой рекордный камень - просто смешно

Александро-македонцы же пользовались тем что было а не тем что хотелось, т.к. хорошими стрелками могли быть только "природные" стрелки, а на лицо была холмисто-каменистая местность с бедными пастухами, которые не могли позволить себе дорогой лук. Т.к. лук по совокупности все же лучше, уже у диадохов были восточные лучники.

quote:

---

и точность и скорострельность...,

---

точность на максимальную дальность в любом случае плохая, тут массировать надо, а на маленькой далности ИМХО лучше дротик т.к. можно пользовать щит.

ЗЫ: сам недавно сплел пращу из веревки, покрой кармана -<[]>-, длина в сложеном виде 90см, дальность 60-90м, метал с одного вертикального крутка, с вертикального чтобы никого не зашибить (были зрители) с одного потому что так получается чаще оптимальный угол вылета и нет срывов назад.

quote:

---

для пращи 62г дартом

---

quote:

---

Александро-македонцы же пользовались тем что было а не тем что хотелось, т.к. хорошими стрелками могли быть только "природные" стрелки,

---

А насчет дальности - на мадагаскаре нет султана, это был турецкий султан и жахнул он на 889 ярдов, которые чутка поменьше 900 метров
современный четко зафиксированный рекорд вроде бы 690.

quote:

---

-не-е- какая-то другая причина. они же не жалели времени для подготовки гоплитов. и денег для их вооружения-всю жизнь тренировались (работать для солдата-как для вора-западло)

---

ошибаетесь, работали, управляли своими мастерскими и полями, занимались политикой, в наёмники шли деклассированные элементы РАЗОРИВШИЕСЯ в ходе продолжительных войн, а не потому что работать не хотелось.

quote:

---

а метал для лат был о-о-чень дорог.

---

Основная масса гоплитов была с льняными панцирями и кожаными в несколько слоев щитами, а македоцы вообще больше на длину сарисы полагались а не на вооружение. Но и даже с таким вооружением гоплиты были эффективнее лучников в том же числе, если бы при войне с персюками основная масса греков была бы лучниками - проиграли бы однозначно, бо сколько не тренируйся лучше природного лучника с большими традициями этого дела, не станеш.

quote:

---

Originally posted by krysoboj:
...видимо у нас разные источники-хрен поймёшь где правда-тем более сейчас писак развелось.. но вот опыт боёв-римские легионы, полностью закованные в железо-на равнине в "честном " бою-проигрывали македонцам. в тряпочном панцыре-против дротиков-не победишь.

---

Вот и я говорю, дротик рулит на средних дистанциях, а относительно легкие доспехи вполне держали перситские стрелы. И когда это римляне проиграли македонцам? начальный этап в сражении (Киноскефалы и Пидна) это еще не само сражение (конечный итог всем известен)

Те же римляне когда появилась возможность вооружать личный состав за гос счет ВСЕХ велитов гастатов и триариев "усреднили" до принципа,

quote:

---

гомер-если не ошибаюсь

---

Наверное всётаки Геродот

quote:

---

-писал-именно про блистающих на солнце гоплитов-опрокинули персидскую конницу-начало реабилетации пехоты.. вообще-с точки зрения славянской морали и образа жизни -мне-судить о военном деле древних греков-тяжело-ещё и при недостатке информации. за ссылку-спасибо. но по аглицки я -как по персидски.

---

Я еще картинку привел из которой ясно что там нет ничего особенного.

quote:

---

да и легионы-та же фаланга-модернизированная. были разбиты в пух китайскими арвалетчиками. арбалет не кардинально отличается по пробивной способности от лука-стрела тоже застревает в щите и пробивает доспех-разница только в дальности эффективного выстрела..

---

отдельный бой не показатель, с теми же парфянами паритет был, там военнопленные которых "несколько лет мариновали в каменоломнях" воевали под непонятным командованием, а был бы командующий уровня Цезаря или Антония "всё могло бы сложиться иначе"(с)

Опять же македонцы и римляне считали среднюю пехоту основным а стрелков вспомогательным видом, и набирали таковых на месте (например у Иосифа Флавия описывается штурм Иерусалима где евреи за день потеряли 19 убитых, а римляне 16 убитых и 600 раненых, еще описывается момент когда римляне ворвались в какую то крепость, а метательное оружие евреев просто их не брало, таково защитное снаряжение было, а в рукопашку тоже бесполезно было, и они просто перерезали друг друга от безысходности). У Цезаря описывается как легионеры оборонял лагерь пользуя пращи и ременные копъеметалки, у Ксенофонта в Анабасисе (кн.3 гл.3) как греки когда приперло (одно дело когда гоплиты наступают на лучников те сразу сдают (Марафон Платей Граник Баннокберн и т.д.), друго дело когда отступают (Сфактерия Лехей Фолкирк и т.п.), когда создается боевая система ее надо на наступление а не на отступление расчитывать ИМХО, наступающая тяжелая пехота зарулит кого угодно) в течении ночи подготовили отряд из 200 пращников просто найдя в войске тех кто умел их пользовать, и еще описывает случай как после боя с колхами которые пользовали большие луки и стрелы, они собрали кучу трофейных стрел и использовали как дротики. Ральф Пейн Голуэй в "Книге арбалетов" описывает как английские шахтеры устраивали состязания в метании стрел вручную используя в качестве копьеметалки отрезок веревки, легкую стрелу от лонгбоу такой метальщик мог метнуть на 150м

quote:

---

вообще интересно-римляне-на тысячелетие опередившие в военном деле и технике весь мир-разгромлены папуасами с дубинами

---

Так вот Вегеций и пишет что армия изнежилась до того что предочитала не носить доспехов и не пользовать тяжелые дротики, а регулярные римские стрелки и конница уже уступали природным стрелкам и конникам варваров.