quote:Originally posted by Quest61: в твоем случае (старый клапан) вероятно присутствовал расклеп-такое было
Естественно, 3 винтовки нормально собрал, в своей накосячил.
Quest61 16-5-2009 23:06
quote:2greensmith
есть смысл лудить шток для смещения плато в низкие давления? плато в 50 получал с крестом на 25-27 Дж интересует со звездой с буграми из припоя(перфорированию полок звезды милиметровым сверлом) снижусь по давлению? (сопротивление продувке изменяем при практически неизменном сечении за счет пограничного слоя-зацепляемости воздуха за шток- отсюда и более шустрый по закрытию БК в зависимости от давления, а соответственно и лучше плато?)
GBK 16-5-2009 23:14
quote:Originally posted by TVA: При дальнейшем усилении поджима пружины ударника постоянная времени БК продолжит уменьшаться, соответственно этому будет снижаться и скорость пули
Вот еще похожая версия однгого из участников, данная вот в этой теме
quote:Originally posted by val: Удар ударника в стенку корпуса клапана и его отскок от нее. Как в бильярде. Время, втечение которого клапан открыт, катастрофически падает.
Все это, конечно, хорошо. Но....Что-то сдается мне, что скорость пули уменьшается не из-за того, что уменьшается постоянная времени БК. При этом явлении, когда скорость падает при поджиме пружины ударника, всегда наблюдается перерасход, по сравнению с меньшим поджатием пружины ударника. (его даже слышно)Т.е. порция воздуха, выпускаемая БК при меньшем времени открытия, но с большей амплитудой явно больше. Или только я перерасход слышу? А, сейчас, попытаюсь поумничать. Объем перепуска, в данном случае не выполняет роль здакого "конденсатора" - накопителя энергии. Недостаточно он сглаживает резкий и быстрый перепад от атмосферного давления до давления со стороны резервуара. Поэтому пуля не задерживаясь(или недостаточно задерживаясь) начинает движение и недополучает энергии при разгоне. Т.е разгоняется не плавно , а разгоняется "ударно",получив в первый момент максимум возможного. Ну,вообщем где-то так. Я понятнее объяснить не смогу, но думаю, TVA поймет. И поправит. По-моему Fake об этом писал, но не могу найти где, чтобы процитировать.
TVA 17-5-2009 03:05
quote:Originally posted by GBK: когда скорость падает при поджиме пружины ударника, всегда наблюдается перерасход, по сравнению с меньшим поджатием пружины ударника. (его даже слышно)
Возможно, это связано с двойным открытием БК (второй удар после первого короткого цикла с отражением). Пуля вылетает при первом цикле, второй цикл проходит вхолостую, отсюда и громкий звук и перерасход.
val 17-5-2009 10:01
quote:Originally posted by GBK: Что-то сдается мне, что скорость пули уменьшается не из-за того, что уменьшается постоянная времени БК. ---------------------------------------- А, сейчас, попытаюсь поумничать.
Вот именно. И всего лишь. Причина падения скорости в связи с увеличением поджатия пружины ударника в рассуждениях напрочь отсутствует
quote:Я понятнее объяснить не смогу
Поэтому молчи в тряпочку и соглашайся с тем, что тебе старшие говорят
Quest61 17-5-2009 11:00
quote:связано с двойным открытием БК
похоже так и есть, а на мой вопрос кто-нибудь может ответить?
quote:есть смысл лудить шток для смещения плато в низкие давления? интересует со звездой с буграми из припоя(перфорированию полок звезды милиметровым сверлом) снижусь по давлению? (сопротивление продувке изменяем при практически неизменном сечении за счет пограничного слоя-зацепляемости воздуха за шток- отсюда и более шустрый по закрытию БК в зависимости от давления, а соответственно и лучше плато?)
GBK 17-5-2009 12:27
quote:Originally posted by val: Поэтому молчи в тряпочку и соглашайся с тем, что тебе старшие говорят
Ну щазззз!
TVA 17-5-2009 14:55
quote:Originally posted by Quest61: есть смысл лудить шток для смещения плато в низкие давления? интересует со звездой с буграми из припоя(перфорированию полок звезды милиметровым сверлом) снижусь по давлению? (сопротивление продувке изменяем при практически неизменном сечении за счет пограничного слоя-зацепляемости воздуха за шток- отсюда и более шустрый по закрытию БК в зависимости от давления, а соответственно и лучше плато?)
И бугры из припоя, и поперечные отверстия в тристике/крестике (а также "паруса" различной формы на боевом клапане) действительно ускорят закрытие БК аналогично увеличению поджима возвратной пружины. Принципиальная разница лишь в том, что любые дополнительные препятствия на пути потока вызывают дополнительную турбулентность, что снижает КПД, а усиление поджима возвратной пружины лишено этого недостатка.
Чтобы не подумали, что это голая теория без практики:
вот один из запоротых в эксперименте тристиков:
а это - один из экспериментальных "парусов" на БК с крестиком:
Quest61 17-5-2009 17:22
quote:2 TVA
а как насчет снижения плато по давлению и распрямления его?
Quest61 17-5-2009 17:28
ну и каналы можно закосить(типа легкой спирали),а парус будет замедлять открытие
TVA 17-5-2009 18:25
quote:Originally posted by Quest61: ну и каналы можно закосить(типа легкой спирали),а парус будет замедлять открытие
Можно, но зачем?
quote:Originally posted by Quest61: а как насчет снижения плато по давлению и распрямления его?
На Ганзах практикуются три основных вида спорта: 1. Достижение минимального удельного расхода. 2. Распрямление плато и снижение его по давлению. 3. Добавление в прямоточку редуктора.
А мне все кажется, что поиск должен вестись в направлении улучшения точности и повторяемости выстрела. Зачем надо ровное и длинное плато скоростей, если в бОльшей его части кучность выстрела откровенно плохая? Или зачем нужен редуктор, у которого на выходе (при нескольких выстрелах подряд с выдержкой между выстрелами или без нее) разброс давлений больше и результирующая кучность хуже, чем при нескольких выстрелах подряд из прямоточки?
Намного интереснее найти закономерность вот в таких случаях:
- пост #303
А уж потом, в самую последнюю очередь, расширять границы условий, приводящих к достигнутой кучности, а не просто "снижать плато по давлению" или "замедлять открытие".
С "парусами" на БК экспериментировал еще fbm (об этом год назад писали в этой самой теме ), тогда казалось, что этот путь имеет перспективу в повышении точности выстрела. Сегодня fbm мог бы рассказать, почему он закрыл для себя эту тему.
Quest61 17-5-2009 18:33
так куча и расползается на ВЫСОКИХ давлениях плато а мне по специфике применения и надо пореже качаться
Quest61 17-5-2009 18:38
ствол давно свободно болтается и куча меня устраивает, а юзать паруса из-за "замедлять открытие"не собираюсь
TVA 17-5-2009 18:43
Давайте пригласим Fake, у него прямоточная ЧиЗа и он мог бы рассказать много полезного.
Fake 17-5-2009 19:10
Спрашивайте... Но врядли я чем смогу помочь. На легких пулях у меня получалось играться с плато. Поджим БК распрямляет ветви и опускает плато по давлению. Поджим пружины ударника изменяет скорость и немного гоняет плато по давлению. С тяжелыми пулями имею секс уже долго. Ничего толком не получается. Вытащил 40 выстрелов на 265-275-265 со 150 до 83 атм. Но расход какой-то огромный получается. Около 10 кубиков за весь отстрел. Внутри плато расход по пяти выстрелам колеблется от 8 до 12 кубиков/Дж.
Grief 17-5-2009 19:18
это на детской или папской?
Fake 17-5-2009 19:27
На детской.
greensmith 17-5-2009 20:54
quote:Originally posted by Fake: Вытащил 40 выстрелов на 265-275-265 со 150 до 83 атм.
Hatsan-70 Рестайлинг
Объем перепуска, в данном случае не выполняет роль здакого "конденсатора" - накопителя энергии. Недостаточно он сглаживает резкий и быстрый перепад от атмосферного давления до давления со стороны резервуара. Поэтому пуля не задерживаясь(или недостаточно задерживаясь) начинает движение и недополучает энергии при разгоне. Т.е разгоняется не плавно , а разгоняется "ударно",получив в первый момент максимум возможного. Ну,вообщем где-то так. Я понятнее объяснить не смогу, но думаю, TVA поймет. И поправит. 
