меняется соотнощение усилий запирания от действия (вклада) пружины и давления
LockOn 16-5-2009 11:50
Пружина ударника работает в сильно нагруженном состоянии, на пределе обратимых деформаций. Может скорость распрямления падает? Это как вариант, пружина же не математическая. В понедельник попробую на разных пружинах повторить опыт. До этого замечал, что начиная с какого то момента скоростьпули уже не растет заметно, а вот расход увеличивается в экспоненте. to Quest61 так там речь не идет когда давление падает. Все происходит на плато как я понял. Человек говорит, что при поджимая пружину ударника скорость падает. Получается горбатая кривая скорости вылета пули от степени предварительго сжатия пружины ударника.
TVA 16-5-2009 11:54
quote:Originally posted by makSSim: Мне кажется, это явление связано с ходом самого клапана... может так: полностью сжатая пружина БК, сомкнув витки, сильно ограничивает течение газа. Часть воздуха же вначале проходит через отверстие в поджимной гайке (то есть "внутрь" пружины) и если пружина становится "витой трубкой", происходит сильное дросселирование и давление падает. Опять наплёл чёта ...
Эта версия вполне рабочая, если положить в ее основу то, что воздух, входящий внутрь возвратной пружины, сжатой до смыканий витков, "выстреливает" боевой клапан в сторону седла, тем самым уменьшая время, в течение которого клапан открыт. Но есть конструктивы, в которых воздух в накопитель подается не изнутри, а сбоку возвратной пружины БК (в моей редукторной ЧиЗе и в Теобене GBK сделано именно так), а при этом колоколообразная характеристика зависимости скорости пули от поджима все равно присутствует. Я попробую объяснить причину этого явления (может быть и сам пойму, пока буду формулировать ).
Вот что просходит с постоянной времени БК при увеличении поджима пружины ударника (по вертикальной оси - амплитуда перемещения БК):
Эта картина меняется, как только БК достигает упора, например, сомкнутых витков возвратной пружины (кривая 3):
При дальнейшем усилении поджима пружины ударника постоянная времени БК продолжит уменьшаться, соответственно этому будет снижаться и скорость пули (кривая 4):
Для тех, кого я, возможно, запутал своими рисунками, предложу предельно упрощенную аналогию: Мы стоИм посреди комнаты и набиваем ракеткой мяч для настольного тенниса. Чем сильнее мы будем бить по мячу, тем дольше он будет находиться в полете, но все изменится, как только мяч достанет до потолка - с каждым усилением удара ракеткой он начнет возвращаться к нам все быстрее и быстрее.
На самом деле все сложнее, чем в этом примитивном примере (я не имею в виду то, что постоянная сила земного притяжения в примере с мячом не эквивалентна переменному усилию открытия и закрытия БК, как раз это в данном случае не принципиально). В ЧиЗе с родным промежуточным штоком роль упругого "потолка" играет не только упор БК в сомкнутую возвратную пружину, но и шляпка на головке промежуточного штока, диаметр которой близок к диаметру канала крестика - благодаря этой шляпке-поршню промежуточный шток при определенных величинах поджима пружины ударника выталкивается потоком воздуха из канала крестика, давая возможность боевому клапану двигаться самостоятельно (это одна из трех функций шляпки промежуточного штока ЧиЗы, утрачиваемых при замене родного штока на цельный, но не хочется сваливать все в одну кучу).
В проапанных ЧиЗах с цельным штоком ударник может достигать упора в конце канала ствольной коробки, этот момент уже обсуждался на Ганзах, он тоже аналогичен отражению мяча от потолка.
И еще, ко всем ЧиЗоводам: не стреляйте при давлении в резурвуаре намного ниже давления настройки редуктора или намного ниже плато. Там, за пределами авторегулирования (когда витки возвратной пружины смыкаются, постоянная времени БК уже не изменяется, а скорость пули начинает падать пропорционально снижению давления), появляется риск получить трещину в клапане, капролоновая "проставка" между штоком/крестиком и сомкнутой возвратной пружиной долго не продержится.
LockOn 16-5-2009 12:34
Может еще присутствовать трение в системе, при сжатии пружина вращается. В чизе усм не совсем качественный. Скорее всего присутствует несколько факторов влияющих на скорость.
GBK 16-5-2009 12:38
quote:Originally posted by LockOn: так там речь не идет когда давление падает. Все происходит на плато как я понял. Человек говорит, что при поджимая пружину ударника скорость падает.
А что такое нисходящая ветвь плато? По-моему то же самое. В твоем случае поджимаем сильнее пружину относительно определенного давления, а здесь наоборот. Поджим не меняется, а давление за клапаном меньше, относительно одного и того же поджатия.
GBK 16-5-2009 12:45
Можно попробовать на нисходящей ветви отпустить поджим. Скорость возрастет. Я пробовал. Но у меня может быть неправильная винтовка. Предупреждаю сразу.
Grief 16-5-2009 15:11
подсажите, что дает замена крестика на шток?
Fake 16-5-2009 15:32
При тех же настройках ударной группы - увеличение скорости пули и удельного расхода воздуха.
Grief 16-5-2009 15:48
маст би полюбому или есть какие сильные минусы?
TVA 16-5-2009 15:56
Цельный шток увеличивает массу и инерционность боевого клапана, такой шток уже не "разрывается" при выстреле на две части, как промежуточный шток и крестик, а это приводит к увеличению удельного расхода. Чтобы уменьшить удельный расход, приходится ужесточать возвратную пружину БК, это снижает скорость пули. Чтобы восстановить скорость пули, приходится ужесточать и поджимать пружину ударника, что делает "дубовым" взведение, увеличивает нагрузку на шептало, утяжеляя при этом спуск ЧиЗы и снижая ресурс рабочих кромок. Отсутствие грибка-поршня промежуточного штока увеличивает разброс скоростей, делая его более зависимым от разброса массы пуль, в результате при стрельбе пулями, неотобранными предварительно по массе, страдает кучность.
Но все, что я написал выше - неправильно, забудьте, потому что цельный шток в ЧиЗах делали, делают и будут делать (это обычай, как пирсинг, тату или спойлеры с антикрыльями и иконкой под зеркалом заднего вида). И самое главное, пожалуй, это то, что цельный шток является источником дохода изготовителей соответствующих китов.
Grief 16-5-2009 16:30
небольшой подитог из вышесказанного и найденного в поиске: ставим шток, возрастает скорость и расход.
вопрос1: если установить шток, то вернув настройками пружины скорость к той же, что была с крестом, расход станет таким же как на кресте или нет?
вопрос2: шток я так понял делается из метчика на 3. из боевого клапана выкручивается крест и вместо него вкручивается шток, убирается промежутоный шток с пружинкой из коробки. Т.е. всегда можно вернуть все как было. так?
TVA 16-5-2009 17:02
1. Nik_n провел огромное количество экспериментов с ЧиЗой, в том числе и со сплошным штоком Из его недавних опытов: стальной крестик был заменен легким титановым тристиком, что еще больше ускорило работу БК (точнее, позволило сделать более крутыми фронты открытия и закрытия). На моей ЧиЗе с этим тристиком было получено 85 выстрелов с энергией 27Дж и неравномерностью скорости в пределах 1м/с (объем резервуара 137 кубиков, усилие взведения 3,6кг, усилие спуска 100г)
2. Безусловно.
LockOn 16-5-2009 18:20
quote:Originally posted by TVA: На моей ЧиЗе с этим тристиком было получено 85 выстрелов с энергией 27Дж и неравномерностью скорости в пределах 1м/с (объем резервуара 137 кубиков
С какого по какое давление? Какими пулями?
TVA 16-5-2009 19:14
От 260 до 105атм (9,3см^3 по С.П. или 8,1см^3 по SteyR'у, винтовка редукторная). Пули - JSB Heavy, 283-284м/с.
Вероятно, можно было добиться меньшего удельного расхода, но целью эксперимента (по крайней мере, для меня) было определение причин, влияющих на кучность стрельбы и поиск условий инвариантности СТП к разбросу веса пуль, а не гонка за снижением расхода.
Quest61 16-5-2009 20:37
quote:Можно попробовать на нисходящей ветви отпустить поджим. Скорость возрастет. Я пробовал.
я получил тоже самое на 2х винтах причем на доработаном и не вскрытом резиках, а также с разными штоками клапана(крест и мерсовская звезда)
причем со звездой у меня плато сильнее загорбатилось и сместилось в высокие давления что пришлось компенсировать мощными пружинами-сделал вывод : воздух закрывает БК быстрее с крестом
Quest61 16-5-2009 21:00
есть мысль припаять пару "артефактов"(бугров из припоя)на звезду
strelok68 16-5-2009 22:21
У меня такое получилось. Клапан родной, крестик сточен, резик родной, с 165 до 100атм - 45..47выстрелов 24дж +-3мс. Сломалсо клапан(сам лох, слабо вкрутил крест в тело клапана, был люфт), сделали капролоновый и при том же поджиме ударника и так же поджатом БК случился 51 выстрел в том же плато и давлении. Вот тут и думаю, может стоит весом клапан-крестик поиграться?.
Quest61 16-5-2009 22:47
2 strelok68 уточни 51 со звездой или крестом
greensmith 16-5-2009 22:53
quote:Originally posted by Quest61: 2 strelok68 уточни 51 со звездой или крестом
50 получается на родном крестике без проблем.
Quest61 16-5-2009 22:55
в твоем случае (старый клапан) вероятно присутствовал расклеп-такое было
Пистолет PCP
... 
