quote:Originally posted by п-ф: Часть ушла в РОА, часть к финикам. Часть осталась. Попель пишет что брошенные в 41м "собственноручно" из-за нехватки топлива Т-34 они нашли нетронутыми на том же месте в 44м.
Вот она - хвалёная немецкая организованность! При постоянной нехватке танков в Вермахте, пролюбить не один десяток совершенно исправных танков?!
falcon1971 26-1-2009 20:22
Все у них нормально было с "организованностью"... Учитывайте, что ни Т-34, ни КВ не отвечали немецким требованиям касаемо средств наблюдения и связи. Дизели были "сырые". Моторесурс В-2 мы смогли довести до приемлемых показателей только к середине войны. Легких танков у немцев и так хватало (не забывайте о "чехах" и трофейных "французах"). А Т-35 были пригодны только для парадов.
п-ф 26-1-2009 20:36
quote:Originally posted by M.Wittmann: Вот она - хвалёная немецкая организованность! При постоянной нехватке танков в Вермахте, пролюбить не один десяток совершенно исправных танков?!
Ну таки они (Попель со товарищи) загнали танки в овраг, и было их там что то около десятка. Надоть перечитать... Известно также что белорусские партизаны восстановили танк - собрали из нескольких - и даже он отвоевал один бой, немцев шуганули, потом горючка кирдык и его опять бросили. они его на скипидаре заводили, соляра ёк. Ещё были у них какие то броневики в хозяйстве. Те побольше повоевали. Эт к тому что по ходу было из чего выбрать. Не всё битое ерманцы повывезли...
Starhunter 26-1-2009 21:08
falcon1971
quote:Все у них нормально было с "организованностью"... Учитывайте, что ни Т-34, ни КВ не отвечали немецким требованиям касаемо средств наблюдения и связи. Дизели были "сырые". Моторесурс В-2 мы смогли довести до приемлемых показателей только к середине войны. Легких танков у немцев и так хватало (не забывайте о "чехах" и трофейных "французах").
Немцы юзали и Т-34 и КВ. Т-34(r) было обозначение 34-ки.
falcon1971 26-1-2009 21:42
Мало "юзали". Запомнился трофейный КВ с командирской башенкой от Т-III, или Т-IV и орудием от Т-IVF2. Т-34-76 использовались в составе дивизий СС в сражении под Курском. Трофейные Т-26, БТ (переделанные в самоходки), Т-50, КВ, Т-34 и Т-34-85 использовали в финской армии.
Student 26-1-2009 21:45
quote:Originally posted by Петрович:
Неправда Ваша, СУ-122 очень даже дожили.
30 сентября, явно часть машин переброшена с Запада. Имеем 6 штук СУ-122, из них исправных 2. На списание 1, на капремонт 3. После операции и прогулок по Маньчжурии эти две машины или на средний, или на капермонт. Если не будут повреждены. То же по всем остальным СУ (с 152-ми просто "лажа" - в операции учавствовать не могут вообще) кроме массовой СУ-76. На Западе картина была бы иная ввиду почти полного отсутствия "музея 30-х" но и не менее "радостной" картины по среднему и капремонтам. Желая меня опровергнуть вы подтвердили предположение о том, что остатки техники выпуска до 43-го года на Западе были невелики, и не только потому что танки и СУ горели, а и потому, что они изнашивались, проводя массу времени на маршах и в боях.
Дед, начавший воевать на ОТ-34 в 44м, сменил три танка по разным причинам, а вот геройский дед Ваня по материнской линии умер рано, не успел рассказать многого. Так вот, воюя с 1939 (Финская) до 45-го (Маньчжурия) только на фото стоял на фоне Т-26, БТ-5 и двух тридцатьчетверок разных модификаций. В реале их было больше, думаю.
Так что сильно сомневаюсь, что изношенная техника первого периода войны долго задержалась в войсках после Победы. Хотя бы по причине износа и того, что к 46-му в армии техники и оружия стало явно в избытке - демобилизовались призывы военного времени и армия перешла на штат мирного времени, а потому было из чего выбирать и что отправить в переплавку.
hessian 26-1-2009 22:31
quote:Originally posted by M.Wittmann: Вот она - хвалёная немецкая организованность! При постоянной нехватке танков в Вермахте, пролюбить не один десяток совершенно исправных танков?!
А что им реально могли дать несколько сотен ушатанных легких танков? Позднее уже неактуально было(они ничего не смогли бы противопоставить новым танкам), может только для полицейских нужд в тылу. Вобщем сомнительные подарки.
там же и причины сформулированы(думаю вполне убедительно)
Семен Михалыч 26-1-2009 23:36
quote: Вообще, "старое" - не значит "плохое"
Может когда то было и неплохое, но на сейчас броня очень слабая и с запчастями наверное проблема, а противостоять современным танкам это невозможно, если только из засады и первым выстрелом
тима 26-1-2009 23:39
quote:Originally posted by Семен Михалыч: Может когда то было и неплохое, но на сейчас броня очень слабая и с запчастями наверное проблема, а противостоять современным танкам это невозможно, если только из засады и первым выстрелом
НЕ НАДО СТАВИТЬ ЗАДАЧУ ПРОТИВОСТОЯТЬ СОВРЕМЕННЫМ ТАНКАМ. Для этого другие средства есть Тогда все встает на свои места.
А с запчастями еще 15-20, пожалуй, даже 5-10 лет назад никаких проблем не было. Все было запасено на много лет вперед! Да и сейчас, после ликвидации множества складов и хранилищ, больших сдач металлолома, на 85-ю "тридцатьчетверку" и машины на ее базе при большом желании можно найти почти все.
Student 27-1-2009 00:35
quote:Originally posted by Семен Михалыч: Может когда то было и неплохое, но на сейчас броня очень слабая и с запчастями наверное проблема, а противостоять современным танкам это невозможно, если только из засады и первым выстрелом
Ну, и ЛЮБОЙ танк японцев просто тарантайка по сравнению с т-34-85. Даже БТ и Т-26, к 42-му году уже устаревшие, страшный противник японского чуда. Грубо говоря, гонять Исы против Японии было практически бессмысленно, даже средние танки делали противника как Бог черепаху. Так что применение уцелевших на ДВ довоенных танков было вполне оправдано - все равно они уже непригодны, даже после модернизации, есть новые танки в достаточном количестве, противник не может противопоставить ни серьезных танков, ни серьезной ПТО. Потому на вторых ролях старые танки вполне себе могут применяться. А кое-где и на первых.
Петрович 27-1-2009 00:37
quote:Originally posted by Student:
30 сентября, явно часть машин переброшена с Запада. Имеем 6 штук СУ-122, из них исправных 2. На списание 1, на капремонт 3. После операции и прогулок по Маньчжурии эти две машины или на средний, или на капермонт. Если не будут повреждены. То же по всем остальным СУ (с 152-ми просто "лажа" - в операции учавствовать не могут вообще) кроме массовой СУ-76. На Западе картина была бы иная ввиду почти полного отсутствия "музея 30-х" но и не менее "радостной" картины по среднему и капремонтам. Желая меня опровергнуть вы подтвердили предположение о том, что остатки техники выпуска до 43-го года на Западе были невелики, и не только потому что танки и СУ горели, а и потому, что они изнашивались, проводя массу времени на маршах и в боях.
Дед, начавший воевать на ОТ-34 в 44м, сменил три танка по разным причинам, а вот геройский дед Ваня по материнской линии умер рано, не успел рассказать многого. Так вот, воюя с 1939 (Финская) до 45-го (Маньчжурия) только на фото стоял на фоне Т-26, БТ-5 и двух тридцатьчетверок разных модификаций. В реале их было больше, думаю.
Так что сильно сомневаюсь, что изношенная техника первого периода войны долго задержалась в войсках после Победы. Хотя бы по причине износа и того, что к 46-му в армии техники и оружия стало явно в избытке - демобилизовались призывы военного времени и армия перешла на штат мирного времени, а потому было из чего выбирать и что отправить в переплавку.
Коллега, вы очень небрежно обращаетесь с датами. 30.09.1945 это спустя 28 дней после капитуляции Японии (02.09.1945) и 1,5 месяца спустя разгрома Квантунской армии. Т.е это наличие техники после окончания боев. Повнимательней, пожалуйста.
Петрович 27-1-2009 00:47
А вот что можно сделать из БТ-7.
Student 27-1-2009 01:30
Мда. Неправда моя. АшиПка. Правда, даже мой дубизм не меняет картины.
Кстати, наличие запчастей на 34-ку нормальное явление. Т-44 и Т-55 по многим деталям ходовой, включая катки, были взаимозаменяемы, а узлы и агрегаты более новых танков использовались при модернизации 34-к. Плюс СУ-100 надолго пережили в строю свою базовую машину. Еще в начале 70-х сотки имелись в армии и не на хранении, а в частях. Я сильно удивлялся, но еще служат люди, при которых машины списывались или сдавались на базы. А это тоже 34-ка по ходовой и двигателю. Инженерные машины на базе 34-ки не так давно переданы на гражданку, на базе 55-го танка таковые по сей день работают. ИСУ со сих пор живет в виде БРЭМ и тягачей, у тех же железнодорожников. В красочке, пару раз встречал в работе. Так что "все не кончится старостью".
Думаю, что те же БТ и прочие довоенные танки в сороковых уже на иголки ушли по большей части. На тягач непригодны, как спецмашины не катят, как танки устарели безнадежно. Ну а массовые машины служили до замены 55-ми и 62-ми.
Касательно башни БТ-7. Здорово. Но так или иначе, это противопульная броня и 45-ка, которая к 44-му уже не обеспечивала поражения всех потенциальных целей в борт, а протв пехоты была малополезна. Уже не то...
Вспомнилось. Вроде, в Армении и Таджикистане отмечены случаи ввода в строй "постаментных" танков. Недавно имел возможность заглянуть в МТО нескольких танков-памятников. Если люки на замках, то запах машинного масла и бросается в глаза отсутствие только некоторых узлов (на ИСУ-152 видел даже живой ТНВД!!!). Учитывая, что потомки В-2 до сих пор работают в народном хозяйстве, при толковом технике запустить "постаментный" танк реально. Правда, если это 34-ка или СУ-100 будут проблемы с БК (если под боком нет старых артскладов), а вот ИС-2 и ИСУ всегда будет чем "кормить" в любом САДН (122-мм) или арполку (152 мм). Абы нашелся родной затвор, который обычно на памятниках снят
george_gl 27-1-2009 01:41
quote:Originally posted by тима: Слышал, что уже в начале 90-х, перед развалом Союза, на Мытищинский машиностроительный, к которому мы привыкли как к "Метровагонмашу", а в войну - официальный завод самоходной артиллерии, обратились представители какой-то из соцстран (сейчас уже не помню) с желанием приобрести узлы подвески для СУ-76 - то ли балансиры, то ли еще чего. Мытищинцы уж и забыли, что их завод когда-то выпускал такую машину, тех. документация не сохранилась и т.д. А за рубежом, оказалось, "сучки" еще стояли на вооружении, правда уже с дизелями. Вот так.
Возможно "Югославы" , у них на базе ходовой Су-76 БТР был разработан
Starhunter 27-1-2009 08:25
Вообще-то танки с танками, по идее, воевать не должны. Борьба с танками - задача противотанковой артиллерии.
Гена-крокодил 27-1-2009 09:13
Мой дед в 49-52г. служил в г. Балтийске (Пиллау) - он говорит к 49-му году Т-34-85 у них уже не осталось, их продали толи во Вьетнам, толи в Корею, он служил на ИС-3 и Т-54, потом был шофером у комполка, ездил на Виллисе МБ, Газ-67 и грузовике Опель.
Charnota 27-1-2009 11:47
quote:Originally posted by Петрович: А вот что можно сделать из БТ-7. [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001830/1830631.jpg][/URL]
Говно. Броня башня тонкий. ПТР пробивай.
Финны делали интереснее. САУ со 114-мм гаубицей.
Петрович 27-1-2009 12:33
quote:Originally posted by Student: Касательно башни БТ-7. Здорово. Но так или иначе, это противопульная броня и 45-ка, которая к 44-му уже не обеспечивала поражения всех потенциальных целей в борт, а протв пехоты была малополезна. Уже не то...
Вспомнилось. Вроде, в Армении и Таджикистане отмечены случаи ввода в строй "постаментных" танков. Недавно имел возможность заглянуть в МТО нескольких танков-памятников.
1. На 1945 45 мм пушка 20К обеспечивала 100% пробитие основных образцов бронетехники вероятного противника на данном ТВД, в т.ч. и в фронтальной проекции. Против пехоты есть спаренный ДТ, к тому же, сзади видна шаровая установка для "ворошиловского" пулемета.
Таблица бронепробиваемости для 45-мм пушки 20К[4] Бронебойные тупоголовые снаряды Б-240, БР-240, БЗР-240 Дальность, м При угле встречи 60., мм При угле встречи 90., мм 100 43 52 250 39 48 500 35 43 1000 28 35 1500 23 28 2000 19 23 Бронебойный остроголовый сплошной снаряд БР-240СП Дальность, м При угле встречи 60., мм При угле встречи 90., мм 100 49 59 250 45 55 500 40 51 1000 32 40 1500 26 33 2000 22 26 Подкалиберный бронебойный снаряд БР-240П Дальность, м При угле встречи 60., мм При угле встречи 90., мм 100 70 96 200 84 65 300 72 59 400 53 61 500 47 51
Для снарядов выпуска до ноября 1941 показатели делите неа 1,5
2. Т-34/85 реанимировали в Приднестровье. Т-54 в Таджикистане.
hessian 27-1-2009 15:55
По поводу Т-10 - написано множество корпусов танков было переделано в ракетные установки (missile vehicles - как поточнее перевести, носитель ПТУР?). Кто-нибудь знает что за установки?
Несколько были переделаны в передвижную атомную станцию Объект 27 (90 тонн!) и ограниченно использовались на Крайнем Севере.
Student 27-1-2009 16:04
quote:Originally posted by Петрович:
1. На 1945 45 мм пушка 20К обеспечивала 100% пробитие основных образцов бронетехники вероятного противника на данном ТВД, в т.ч. и в фронтальной проекции. Против пехоты есть спаренный ДТ, к тому же, сзади видна шаровая установка для "ворошиловского" пулемета.
Там - да. До капитуляции Японии. Все танки с 45-ками боролись со всеми японскими машинами в Маньчжурии. Позднее уже нет, т.к. по пехоте снаряды этой пушки малоэффективны. Да и ДТ против пехоты длительный огонь вести не сможет. Думаю, ясно, почему. Что хорошо для танка, неприемлемо для ДОТа. А размещаемые в промежутках Максимы и СГ не обеспечены от поражения так же, как и башня танка.
Прессформа для пуль. Дубль 2
Тогда все встает на свои места.
