quote:

---

Как правило историки в том числе военные, очень плохо разбираются и в самой технике и ее истории. тут нужны уже другие, технически грамотные авторы. ... Такой известный автор как С.Федосеев который как инженер и любитель истории, пишет как раз об истории техники(!)

---

ИМХО, Вы здесь смешиваете историков, и ЛЮБИТЕЛЕЙ истории.

Для историка не знать всех публикаций по изучаемому им вопросу - это признак непрофессионализма. Это его работа.
А вот для любителя - вполне простительно.

Ну хоть откройте какой-нибудь источник по венгерской национально-освободительной войне 1848-49 годов!

Тем более венграм обяснять, что было в их истории, и чего не было (особенно по 1848-49 годам) не стоит. Лучше знают.

Информация нашего французского друга - наполовину высасана из пальца!!!

Модель Мгеборов -Уайт ( сожалею за скудность инфы - я вообще то самолетами занимаюсь )

quote:

---

Originally posted by NLPepper:

ИМХО, Вы здесь смешиваете историков, и ЛЮБИТЕЛЕЙ истории.

Для историка не знать всех публикаций по изучаемому им вопросу - это признак непрофессионализма. Это его работа.
А вот для любителя - вполне простительно.

---

Я их не смешиваю они сами сваливаются в кучу
Вы в состоянии отследить все публикации по вопросу? Такие когда допустим любитель чего-то раскопал и публикует это в модельном журнальчике? И как отличить историка и любителя?
Вот С.Федосеев или М.Свирин, они любители? А небезызвестный дурогон Борис Соколов с двумя учеными степенями, он что действительно историк?

Или возьмем трюк когда профессиональный историк пытается объяснить что-то "технической" причиной. Вот я недавно спорил с приятелем по этой теме. К сожалению ссылки на статью директора института истории из владивостока в сети сейчас уже нет. Статья замечательная. Дядя автор раньше изучал историю приморской парторганизации, а теперь отрабатывает заморский грант и доказывает, что В.Банивур не был зверски замучен белоказаками, а лишь случайно убит при попытке к бегству, во время раздачи белоказакими гуманитарной помощи местному населению. Спасибо что хоть не отрицает вообще его существования, как например помянутый Б.Соколов.
То что сердце вырезано у В.Банивура так ето по нему стрельнули нечаянно, когда он побежал - разрывной пулей. Она и вырвала ему сердце. Так он предполагает. О том что такое "разрывная пуля" знать историку не обязательно.

Если быть ближе к тракторно-броневой теме - историк М.Коломиец изобрел и в ввел в употребление на 1/6 части суши фирму "буллок-ломбард" которой никогда не существовало. Их якобы бронировали белогвардейцы создавая себе подобие танков.
Но были "буллоки" и были "ломбарты" - оба халф-траки, но разных конструкций и производимые своими фирмами. Ломбарты поставлялись для РИА как тягачи еще в ПМВ. Доказать автору "изобретения" что-то иное невозможно. Видимо он прочел в старом документе(!) такое малограмотное сочетание что трактор типа "буллок-ломбарт". Это кстати в том цикле статей М.К. скрины которого публикуют в этой ветке про тракторотанки Дыренкова, в первой части.

quote:

---

Originally posted by Set A:
Полу офф для Боливара - Бронетракторы: ( если не в кассу - удалите) [/URL]

---

Спасибо. Этот триптих М.Коломийца по бронетракторам лежит у В.Чобитка с начала основания его "бронесайта".
Там даже я кое в чем приложился, внёс так-скать "лепту" в первую часть. Мог внести вообще то больше, но учли увы, тока одно замечание. Мог бы дополнить и другие части.

quote:

---

Originally posted by Ланка:

..................
ВЕНГРЫ НИКОГДА НЕ ОСАЖДАЛИ АВСТРИЙСКУЮ СТОЛИЦУ!!!!!!!(вернее в 19. веке не осаждали.)
.......................
бронепоезд Богемского АК генерала Виндишгреца, действовавший в направлении Прага-Вена;
бронепоезд действовавший в Венгрии на участке Прессбург-Вааг.
В 1849 Радецкий при походе на Милан на линии Тревиглия-Милан..................
Остальная информация тоже туфта.
Это были не бронепоезда, а обыкновенные артиллерийские платформы, с которых не стреляли, а всего-лишь őперевозили пуски!!!

---

Иметь на то время, 1848-49 - ж/д арт-платформы и при этом нестреляющие - это уже что-то. А Вы пишете "обыкновенные".

Удивительное дело. Сто лет пишут, а всё неправда. "Нам всё врали!" Признаюсь, не знаю тонкостей национально-освоболительного движения венгров и национально-поработительной реакции австрияков. Меня более сами б/п интересуют

Спрошу по другому - рельсы с паровозами в Австро-Венгрии тех времен - были? А города Прага, Вена?
Вот поясните пожалуйста этот пассаж - "обыкновенные артиллерийские платформы" это железнодорожные артиллерийские платформы? Почему с них при этом не стреляли(!?) и что за "пуски" в них перевозили?

quote:

---

Originally posted by Ланка:

Ну хоть откройте какой-нибудь источник по венгерской национально-освободительной войне 1848-49 годов!

---

Хорошо, вот прям сейчас, как в девять утра откроется ближайший киоск с макулатурой и голыми глянцевыми задницами, я пойду просить туда "какой-нибудь источник по венгерской национально-освободительной войне 1848-49 годов!"
И так далее буду спрашивать, до самого большого в городе магазина "книжный червь" если меня не перехватят дружелюбные санитары скорой психиатрической помощи.

quote:

---

Originally posted by Ланка:
Тем более венграм обяснять, что было в их истории, и чего не было (особенно по 1848-49 годам) не стоит. Лучше знают.

---

Знают но никому не говорят. А езык у них уж очень, того...

quote:

---

Originally posted by Ланка:
Информация нашего французского друга - наполовину высасана из пальца!!!

---

Однако ж это единственный труд по всеобщей истории б/п.

Удивительное дело. Сто лет пишут, а всё неправда. ъНам всё врали!ъ Признаюсь, не знаю тонкостей национально-освоболительного движения венгров и национально-поработительной реакции австрияков. Меня более сами б/п интересуют
................
А надо бы поинтересоватся и войной 1848-49 года. Т.к. одна из немногих войн, документы которых сохранились ПОЛНОСТьЮ. И там ,,бронепоездами,, и не пахнет.
.........

Спрошу по другому - рельсы с паровозами в Австро-Венгрии тех времен - были? А города Прага, Вена?
.............
На территории Венгрии в то время было всего две линии: Будаопешт-Вац и Будапешт - Солнок.
..............
Вот поясните пожалуйста этот пассаж - ъобыкновенные артиллерийские платформыъ это железнодорожные артиллерийские платформы? Почему с них при этом не стреляли(!?) и что за ъпускиъ в них перевозили?
............
Попользуйтесь транслитом - дорогой - узнаете,что там перевозили, и для кого.

Не умоляя ваших заслуг, всеж скажу. Если вы так грамотно и долго занимаетесь историей бронепоездов (которая вас так беспокоит), могли бы уделить время на поездку в Венгрию и Австрию, чтобы поработать в местных архивах.
Желающих помоч хватило-бы. Я бы помогла в работе (перевод и работа с местными документами).
И тогда туфту вам говорить не пришлось бы.

.........
Ирония ваша, любезный, не уместна. Т.к. невозможно заниматся историей, незная причин и хода данной войны (раз в ней ,,появились бронепоезда,,). Чести вам это не делает.

.........
Да говорят, да никто не прислушивается в России. Там же экспертов - как собак. Оттого и пишут такой нонсенс, как штурм ВЕны венграми в 1848-ом. А стоило бы почитать.
Кстати - это Перл. Это как Жуков против Роммеля

Спустились бы вы с высокого коня, что-ли.

Предложение сотрудничества и помощи остается в силе (могу помоч по австро-венгерским бронепоездам (И ИX ИСТОРИИ). По венгерски и немецки говорю на уровне родного. Кроме того - по бразильскому бронепоезду (революция 1932-го года). Ну, и еще пожалуй Южная-Африка, Северная-Африка и Индия (есть очень хороший знакомый военный историк-венгр из Южной-Африки, который ими занимался, и очень много; фотографии, история, прочее.)
Только условие сотрудничества - нормальный тон.

и Вы меня слишком идеализируете. Коня не имею, пешком хожу. Тут иногда не знаешь как на другой конец нашего города добраться, в смысле на какие шыши, а Вы в Венгрию приглашаете. Этож на другой стороне глобуса.

Говорить надо по русски чтоб прислушивались. А так чтоб по венгерски и слушали (но не понимали) это только у попсы бывает, но там музон еще есть.
Вот Фины выпустили хороший учебник по своей истории в издательстве петрозаводского универа, у меня на полке стоит. Русским по белому. Чего мешает издать такое же венграм?
Тока без конвульсий и мифов. Всяких там "очевидцев" о кровавой гебне пачками насиловавшей мадьяров на улицах Будапешта в 1956. И провокацыонных бомбежек СССР мирной Венгрии в 1941 вызвавших ответные защитные действия.

Так вернемся к платформам. Ладно у венгров б/п небыло. Тогда как с австрияками? Какие такие артиллерийские нестреляющие ж/д платформы австрийцев Вами имелись ввиду? и что они все же перевозили?

Чем смогу помоч по - с большим удовольствием.

(А по бомбардировке 41-го и событиям 56-го меня новоизмышления не волнуют. Уже давно написанны-переписанны все серьезные книги по теме. Нового добавить нечего. Да и незачем. А по ,,насилиям,, - пардон, в 56-ом входила нормальная армия, а не штараф-бат 44-го.)

quote:

---

Originally posted by Ланка:
Кстати, книжку упомянутого автора читала. В подлиннике (французским тоже владею). Заказала в прошлом году, кога началазаниматся данной темой.
Очень много чисто французких шизоидных штучек (наподобие ,,мы были первыми,,. Ну да это и в России знакомо. )
Оно?
Paul Malmassari. ,,Les trains blindes, 1826 - 1989,,, Editions Hemdal, 1994.

---

Оно-оно. У меня ее два раза крали(!!), на почте при доставке, в 90-х. Видимо наши почтальоны тоже владеют французским в подлиннике.
Так что я уж не стал испытывать судьбу в третий раз.
Толком даже посмотреть не удалось только ксерокс в чужих руках.

Очень много чисто французких шизоидных штучек (наподобие ,,мы были первыми,,. Ну да это и в России знакомо. )

У-у-у, а Венгрия свободна от таких штучек? не-верю