Не, ну по телеку (который тоже кстате, наполняется "содержанием" именно "ими" ) ещо и не то покажут, абаждите.
quote:Originally posted by ycb1: кто верит в сказки)тогда да и 7мм на слона выходят.
Дядь Жень, а ты веришь что Гагарен в космос летал? А в то что Гагарин ВООБЩЕ БЫЛ? Ато я вот что-то сомневатца начинаю...
competitor 04-03-2012 22:42
quote:Originally posted by b4now: ладна, с табой все ясно, "апатиль". наводяще уапрос - а скока выстрелов в 44-м с зоправки? а в плато? Вопрос "а что такое плато?" или ответ "А ахотничой писе пи плато нинадо!" - автоматическая дисквалификация.
Около 40 выстрелов. А в остальном ты сам ответил на свои вопросы.
Про плато знают те кто играеться с хронами, у меня хрона нет. Винт стреляет-попадает-пробивает, а всё остальное неважно.
Чё ты тут всё пытаешься мне доказать я не понимаю.
Я и так знаю из чего и в кого надо стрелять, а вы хоть с поджигов стреляйте, мне всё равно.
quote:Originally posted by erg2: Это для какой охоты не критично?
Для той охоты которую охотят с таких винтовок.
erg2 04-03-2012 22:46
quote: Чё ты тут всё пытаешься мне доказать я не понимаю.
Да. ответы ваши, честно говоря, в стиле Ляписа - "ну такой... падает вобщем..." вот мужики и сумневаются.
b4now 04-03-2012 22:53
quote:Originally posted by competitor: Чё ты тут всё пытаешься мне доказать я не понимаю.
Я? Доказать? Кому? Тебе и таким как ты? А ето возможно? Я
не знаю способов обеснить "человеку с ружом но бех хрона", почему хацан
44 - худшая трата денег в классе [/b]"сверхбюджетная_недописи
пи_для_вечного_апгрейда-и-переделки"[/b]
Непушист 04-03-2012 22:55
В той теме,
которая явилась древней предтечей этого тромбона, я уже составлял эту
(или предельно близкую) "сравнительную таблицу", видно надо повторить.
Ну просто в целях попытки выбраться из-под горы хлама, троллинга и
полунедосрача и вернуться к истокам.
Плюсы и минусы 2 систем - РСР и
ППП. Некоторые из них отмечены как условные. Не буду называть условными
параметры вроде того, что указан в п. 2: в конце концов это
действительно имеет значение для многих стрелков в нашей стране - а на
амеров в прериях например нам пофиг.
ПЛЮСЫ РСР.
1. Отсутствие "отдачи" (условный). 2. Возможность построить винтовку почти любой мощности в относительно малых габаритах (важно на ходовой охоте). 3.
Возможность использования легких материалов без снижения надежности
узлов и как следствие - малый вес (важно на ходовой охоте). 4. Возможность многозарядности (условный).
МИНУСЫ РСР.
1.
Необходимость приобретения и обслуживания периферийных устройств,
которые придется таскать с собой в случае длительного нахождения в зоне
использования винтовки (насос/баллон + ЗС). 2. Большое количество
эластичных герметизирующих уплотнений, которые у любой пневматики
являются наименее предсказуемыми элементами в смысле надежности. 3. Потенциальная небезопасность отдельных узлов и устройств периферии для владельца и окружающих (резервуар и баллон). 4.
Довольно тонкая конструкция, требующая тщательной настройки в случае
использовании прямотока (поиск и сохранение плато) или дополнительного
довольно тонкого конструктивно устройства (редуктора).
ПЛЮСЫ ППП.
1. Полное отсутствие необходимости в периферийных устройствах: воздух для работы компрессора и поршня есть везде и всегда. 2. Малое количество уплотняющих элементов (манжета и уплотнение перепуска). 3. Меньшая потенциальная опасность получить серьезную травму в случае некачественного исполнения любого из узлов. 4. Более легкий уход и обслуживание, как правило не требующие привлечения квалифицированного специалиста.
МИНУСЫ ППП.
1. Наличие "отдачи" (условный). 2.
Невозможность совместить мощность супермагнума с относительно
небольшими габаритами (за исключением булпапов - но тут получаем худшую
эргономику в сравнении с "классикой"). 3. Невозможность или
затруднительность использования легких материалов при изготовлении
основных рабочих узлов без потери в их надежности, и как следствие
сравнительно большой вес, несколько нивелирующий "отдачу", но способный
утомить при долгой ходовой охоте. 4. Более низкая скорострельность
даже при использовании многозарядных клипов: пружину взводить несколько
дольше, чем передернуть досылатель (условный).
Вопрос живучести
прицелов я не рассматриваю, т. к. не считаю аргумент "на РСР можно
поставить любое говно" убедительным: прицел в любом случае и вне
зависимости от выбора системы должен быть качественным, а любой
качественный прицел должен выдерживать т. наз. "отдачу" ППП.
Вот
как-то так. Опровергайте, если можете - только не притягивайте яйца к
ушам: приводя контрдоводы, постарайтесь исключить свои ЧАСТНЫЕ,
СУБЪЕКТИВНЫЕ пристрастия и предпочтения. Я же это сделал.
ЕЩЕ РАЗ:
Опровергайте, если можете - только не притягивайте яйца к ушам: приводя
контрдоводы, постарайтесь исключить свои ЧАСТНЫЕ, СУБЪЕКТИВНЫЕ
пристрастия и предпочтения. Заметьте, что параметр "неавтономность"
применительно к РСР я в "таблицу" не вводил осознанно: в строгом смысле
она все-таки условно автономна - хоть и привязана к периферии.
competitor 04-03-2012 23:05
quote:Originally posted by b4now: Я? Доказать? Кому? Тебе и таким как ты? А ето возможно? Я не знаю способов обеснить "человеку с ружом но бех хрона", почему хацан 44 - худшая трата денег в классе писи пи.
Все кто владеет этими хатсанами вполне довольны и не гундят, но почему то больше всего гундят те кто ими не владеет.
Как сказыл бы один мой бывший командир - "Хули ты мне доказываешь что висячий лучше стоячего?!"
competitor 04-03-2012 23:14
quote:Originally posted by Непушист: МИНУСЫ ППП.
Я бы добавил ещё один серьёзный минус: Ресурс ППП, особенно магнум намного ниже чем ПЦП.
Непушист 04-03-2012 23:16
quote:Originally posted by competitor: Ресур ППП, особенно магнум намного ниже чем ПЦП.
Обоснуйте пожалуйста с фактами: примерами из практики владельцев. Дело
в том, что на этом наиболее популярном из всех пневмофорумов неизвестны
случаи, которые могли бы подтвердить ваше утверждение. Механизмы и узлы
ППП очень живучи и имеют огромный ресурс (о браке вроде перекаленых
шептал на дешевых Гамах и т. п. речь не ведем - иначе придется завести
ее и о рвущемся полиамиде и резиках на дешевых китованых РСР), многие
успешно стреляют из ПСРМ и ИЖ-22, которым по 50-40 лет. Поэтому давайте фактику.
Stef 04-03-2012 23:21
quote:Originally posted by b4now: От кады будут писи пи стоить как ППП - по цене трубы и легированого металолома
Это Варя 77/97 или Диана 350/54 стоит "по цене трубы и легированого металолома"?
Злобный Хомякк 04-03-2012 23:23
quote:Originally posted by competitor: Я бы добавил ещё один серьёзный минус: Ресурс ППП, особенно магнум намного ниже чем ПЦП.
О как!!! И обосновать сможите? Пошёл за пивом и чипсами....
------------------ Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.
Непушист 04-03-2012 23:24
quote:Originally posted by Злобный Хомякк: И обосновать сможите?
Уже спросил. Но боюсь ответа не будет
b4now 04-03-2012 23:25
quote:Originally posted by competitor: Я бы добавил ещё один серьёзный минус: Ресурс ППП, особенно магнум намного ниже чем ПЦП.
Я
бы добавил ещё один серьёзный минус: в руках идиота даже резиновый член
(без батареек) предсталяет опасность и для идиота и для самогО
резинового члена.
ycb1 04-03-2012 23:31
Да уж по 20-30лет работают и ни чо,даже не знают,что у них маленький ресурс..
Stef 04-03-2012 23:32
quote:Originally posted by b4now: Я
бы добавил ещё один серьёзный минус: в руках идиота даже резиновый член
(без батареек) предсталяет опасность и для идиота и для самогО
резинового члена.
Могу тоже добавить, что только в руках идиота РСР представляет опасность.
competitor 04-03-2012 23:38
quote:Originally posted by Злобный Хомякк: О как!!! И обосновать сможите? Пошёл за пивом и чипсами....
А зачем и главное кому?
Всем кому надо и так понятно что ППП - это молот с наковальней. 10000 выстрелов врядли выдержит хоть одна Магнум ППП без замены кучи маленьких деталек типа компрессора, пружины и ложи
А
у ПЦП ресурс вообще не ограничен, нагрузок ударного свойства там нет,
максимум что может выходить из строя так это резинки средней ценой 2
рубля за штуку, ну и может ещё игла клапана.
quote:Originally posted by b4now: Я
бы добавил ещё один серьёзный минус: в руках идиота даже резиновый член
(без батареек) предсталяет опасность и для идиота и для самогО
резинового члена.
У тебя видимо богатый опыт использования резиновых членов.
Mr_Yakudza 04-03-2012 23:41
quote:Originally posted by competitor: 10000 выстрелов врядли выдержит хоть одна Магнум ППП без замены кучи маленьких деталек типа компрессора, пружины и ложи
чушь.
вон Гном из мурки своей кажется 50к настрелял, ничего не менял.
quote:Originally posted by competitor: А у ПЦП ресурс вообще не ограничен, нагрузок ударного свойства там нет
пестетс какая чушь.
особенно
учитывая, что детали большинства рср делается из материала близкого к
теплой какаше и скрепляются меж собой мебельными метизами..
ycb1 04-03-2012 23:45
Я за лето настреливал по 5тыс выстрелов и ничего,не особый фанат,а есть одержимые раза в три больше делают и все цело.. Сомневаюсь я что резик выдержит циклов500 задувки,да и по времени лет через пять менять его нада..ВД все же.
b4now 04-03-2012 23:48
quote:Originally posted by competitor: У тебя видимо богатый опыт использования резиновых членов.
Чего ну никак нельзя сказать о твоем опыте использования внутричерепного вещества хоть по какому-то назначению.
erg2 04-03-2012 23:49
quote: это молот с наковальней.
А вот я не видел... изношенной наковальни. Кстати, молотков изношенных как то тоже. А7
competitor 04-03-2012 23:52
quote:Originally posted by Mr_Yakudza: чушь.
вон Гном из мурки своей кажется 50к настрелял, ничего не менял.
Чушь это его мурка у которой мощи только на 10 метров колпачёк до мишени докинуть. Апни мурку до моши самого слабенького пистолетика РСР и она рассыпеться за несколько сотен выстрелов.
У
меня пока Иж был в ППП варианте я его постоянно чинил: то тягу взвода
оборвёт, то манжета сдохнет, то задник выбьет, то пружина лопнет, правда
пружина от Гамохантра 440 стояла резанная. Так что я апал ППП пневму когда ещё и ганзы не было, а вы мне тут сказки чешите
Как я откручиваю обтюраторы на магазинах МР-654
) ещо и не то покажут, абаждите. 
