ППП - фуфло..., РСР многозарядка...в тепле дунул, в барабан десяток закинул...вышел, отщелкал...
...или скрюченными, трясущимися пальцами на морозе каждую пульку в казенник после каждого выстрела, предварительно ломая ствол
competitor 05-03-2012 20:56
quote:Originally posted by Steel Shadow: Есть
люди с рациональным мышлением - опирающиеся на факты и
руководствующиеся логикой. Для них оружие - инструмент, а приоритетным
является как можно более оптимальное соответствие комплекса
характеристик инструмента той работе, которую он будет выполнять.
Ну
это про меня. Мне надо доставить некоторое количество джоулей в
некуторую точку на некотором расстоянии, инструмент и способ фактически
безразличен. Следовательно стрелялка должна быть компактной и дёшовой. ПЦП мне обошёлся по цене кита, тоесть 5500 руб. За такую же мощь и точность в ППП пришлось бы заплатить большими деньгами, массой и габаритами.
quote: Для многих из них оружие - не инструмент, а прежде всего статусная вещь
ИЖ-60
ПЦП, опшарпаный и затёртый, с треснутой в трёх местах и запаянной
паяльником и скрепками ложей явно не тянет на статусность. Чисто
инструмент.
quote: Из-за
нерациональности мышления, такие люди просто неспособны представить что
какая-либо характеристика ПЦП, однажды преподнесённая им (либо
воспринятая ими) как "достоинство", может оказаться "недостатком".
Это всё очёнь обобщённое гадание на кофейной гуще. Нет конкретики. Как например может оказаться недостатком меньший чем у ППП вес и размер? Вариант рукопашной схватки не рассматриваем Почти
все пользователи пневмы что той, что этой стреляют в основном либо по
птичкам из машины, либо по мишенькам на даче, вот в свете такого
применения и надо рассматривать достоинства и недостатки.
Рально у
ПЦП есть только один серьёзный недостаток: требовательность к
технической грамотности пользователя. Так его никто и не оспаривает.
Непушист 05-03-2012 21:22
quote:Originally posted by competitor: ИЖ-60
ПЦП, опшарпаный и затёртый, с треснутой в трёх местах и запаянной
паяльником и скрепками ложей явно не тянет на статусность. Чисто
инструмент.
Если бы так. Но очень многие
РСРшники кричат на всех углах о том, что это все равно "лучше". Что
хорошо подтверждают и посты в этой теме - ведь нас пытаются убедить, что
"РСР лучше потому что она лучше, а лучше она потому, что она РСР". В
смысле как система. Оговорок в смысле "какая именно модель" не сделано.
quote:Originally posted by competitor: Рально
у ПЦП есть только один серьёзный недостаток: требовательность к
технической грамотности пользователя. Так его никто и не оспаривает.
Гы,
а ППП этого не требует? Попробуйте поищите оптимум по пружине и
манжете, чтобы настроить компрессор - так, чтоб он выдавал максимум
своих возможностей, и поймать верный момент страгивания пули. Если
именно хотите играть на "не расстроенном фортепьяно". Для этого,
представьте себе, тоже надо кой-чего знать и осознавать смысл своих
действий. Да и МК это касается не в меньшей степени, а скорее в большей.
Только эта требовательность уж скорее относится к недостаткам, чем к
достоинствам пневматики Пневматика
вообще не может быть простой априори, это достаточно тонкая вещь,
абсолютно любая система - это не простой как ладонь огнестрел, где все в
основном зависит от патрона и его навески. Что и на цене сказывается,
на цену средненькой РСР можно пяток ТОЗов купить и еще на патронташ
останется.
competitor 05-03-2012 22:07
quote:Originally posted by Непушист: Гы, а ППП этого не требует?
ППП можно купить, отдать мастеру для настройки и далее тупо ломать ствол, совать пулю и бахать, покуда не сломаеться.
А
вот ПЦП чтобы элементарно заправить надо мало мальски соображать чтобы
на Луну не улететь. Проще говоря гуманитариям противопоказано.
Непушист 05-03-2012 22:16
quote:Originally posted by competitor: А вот ПЦП чтобы элементарно заправить надо мало мальски соображать чтобы на Луну не улететь.
Да?
Ситаранно. Ни от кого не слышал, чтобы заправка РСР требовала какой-то
особой техграмотности, да и сам свои заправлял без проблем, даже не
задумывась, как это делаю.
xAndrey 05-03-2012 22:25
quote:Originally posted by competitor:
ППП можно купить, отдать мастеру для настройки и далее тупо ломать ствол, совать пулю и бахать, покуда не сломаеться.
А
вот ПЦП чтобы элементарно заправить надо мало мальски соображать чтобы
на Луну не улететь. Проще говоря гуманитариям противопоказано.
quote:Originally posted by xAndrey: ППП - фуфло..., РСР многозарядка...в тепле дунул, в барабан десяток закинул...вышел, отщелкал...
...или скрюченными, трясущимися пальцами на морозе каждую пульку в казенник после каждого выстрела, предварительно ломая ствол
че, там эти "мастера" в "кольчуге" настраивають мы в курсе ...их,
эти ППП уже лет 5-7 никто не настраивает...тупа лошков установкой
усиленной (штатной) пружиной сопли по прилавку разводят...ванну на 10
метров на вылет и все заи... ...хац 125-ый еще вспомни, супротив РСР...
Trofimoff 05-03-2012 22:26
Любыпытно, как начали оценивать системы, если бы цены на ППП и ПЦП вдруг поменялись местами? То есть ПЦП стали дешевыми и доступными, а ППП дорогими и "только состоятельному человеку под силу"? Может, вся аргументация ПЦП-ников подсознательно зиждется чисто на ценовой доступности? Типа "Если ПЦП в несколько раз дороже, чем ППП, то она просто не может быть не лучше!" (а иначе будет просто стыдно за нее)
xAndrey 05-03-2012 22:32
quote:Originally posted by Trofimoff: Любыпытно, как начали оценивать системы, если бы цены на ППП и ПЦП вдруг поменялись местами? То есть ПЦП стали дешевыми и доступными, а ППП дорогими и "только состоятельному человеку под силу"? Может, все дело чисто в ценовой доступности?
АА ТХ200 VS AT44-10?...
Непушист 05-03-2012 22:38
quote:Originally posted by Trofimoff: Любыпытно, как начали оценивать системы, если бы цены на ППП и ПЦП вдруг поменялись местами? То есть ПЦП стали дешевыми и доступными, а ППП дорогими и "только состоятельному человеку под силу"? Может, все дело чисто в ценовой доступности?
Да
какая она недоступная, эта РСР... Взять железный Еж да хороший кит типа
от Кайнына или Фалько, хороший вариант будет и притом копеечный. Всяко
дешевле Проспорта или даже Вари-97... тем более что убогое ежеложе
попадать из РСР не мешает даже рукожопым.
evgen4452 05-03-2012 23:22
quote:Originally posted by Непушист: тем более что убогое ежеложе
А чем оно убогое?
ycb1 05-03-2012 23:33
Дык,прям,верх оружейной эстетики и оружейного дизайна...что еще могут сделать жопорукие уроды с ИЖсмеха...
Злобный Хомякк 05-03-2012 23:36
quote:Originally posted by evgen4452: А чем оно убогое?
Материалом, формой, размерами...в общем - всем.
------------------ Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.
evgen4452 05-03-2012 23:40
Соглашусь со всем, кроме дизайна. Он там есть, и неплохой.
Непушист 05-03-2012 23:46
quote:Originally posted by evgen4452: А чем оно убогое?
Тем,
что оно спроектировано под подростка 10 лет. Короткая рукоятка тупой и
"неотзывчивой" к руке формы, куцый туполинейный приклад, который ни разу
не спасает регулировка по длине. Но это еще ничего - т. к. в исходном
виде ИЖ-60/61 и есть развлекательная ППП для подростка. Плохо то, что
сделана она под подростка-рахита, переболевшего полиомиелитом. Пощупай
при возможности Дрюлов-карабин: класс и назначение те же, но разница как
между велосипедом "Школьник" и велосипедом "Харо".
evgen4452 05-03-2012 23:59
А мне его дизайн нравится.
Непушист 06-03-2012 12:05
quote:Originally posted by evgen4452: А мне его дизайн нравится.
Да дизайн-то у него не самый похабный. Вот эргономика... -
Rizolder 06-03-2012 12:13
Надо отдать
Ижмеху должное - новое ложе с рифлением стало удобнее, рукоятка там
ощутимо лучше. Хотя мне и старая не мешала, но у меня ладонь довольно
узкая, а пальцы длинные, не у всех так.
Хуже то, что раздельное ложе
люфтит и болтается. Не зря в факе по крюгеркам на тюменском сайте
специально уделено внимание мерам по устранению этой болтанки. В итоге
ложе на 6 винтах вместо 3 и приклад на 2 винтах вместо одного держатся в
принципе нормально.
evgen4452 06-03-2012 12:18
эргономика
да, но вот сделали рукоятку другую-дизайн подпортили, а вот удобней ли
стало? а правда, что убогий полиэтиленообразны материалл на
стеклопластик с нормальной фактурой сменили?
Непушист 06-03-2012 12:30
quote:Originally posted by evgen4452: убогий полиэтиленообразны материалл на стеклопластик с нормальной фактурой сменили?
Вообще
вот этот современный "серый" материал, он лучше старинного черного,
хотя тот и приятнее на вид, но может треснуть при подгонке к КИТу.
"Серый" вязкий, очень прочный. Но у Д-31 тот же полиамид не идет ни в
какое сравнение например. Он в разы благороднее что по виду, что по
качеству, и по-моему даже по плотности, т. к. тяжелый. Самый современный
на ИЖах не щупал.
Разборка макетов
...
