Уф-ф-ф-ф! Осилил! А мне писяпа нравится Затвор(досылатель) передёрнул и стреляй И глубоко мне пофиг на её КПД и
на отсутствие "пацанской" отдачи(или расколбаса,как хотите называйте) и
на возможность выжать из неё хренову кучу джульет(один фиг мне
24хватает)и на то что насосом качать надо(здоровье позволяет)и на высоко
научные изыскания(нравится мне писяпа и всё)и то что встала она(не
самая именитая)в итоге в цену очень приличной ППП(ежели не дороже)да
пофиг мне(были деньги и я с удовольствием их потратил) Вот и попробуйте опровергнуть мои утверждения З.Ы. К стати если всё то же самое скажет владелец ППП я с ним спорить не буду Каждому своё
Stef 03-03-2012 02:11
quote:Originally posted by b4now: Ятебя втарой раз внимательна спрашую - дядя Петя, ты дурак? (ц)
Я
спросил про то, где купить новую винтовку ППП с компенсацией отдачи, а
ты мне приводишь ссылку на кустаря-умельца у которого можно сделать на
заказ, видимо еще даже не сертифицированную, винтовку без ложа, которая
на видео демонстрирует отдачу.
Можно я тебя тоже спрошу: "дядя Петя, ты дурак? (ц)"
Greenthomb 03-03-2012 02:14
quote:Originally posted by Stef: Конечно, энергия затрачивается. Но я и не писал, что "пцп не требует затрат энергии", как ты снова придумал. Я про то, что если уж мы говорим о КПД системы, то надо учитывать все затраты.
Т.е. если у тебя есть возможность кормить ДВС халявным бензином, то его КПД больше единицы? Ну или если не вдаваться в крайности, то наличие заправщика на АЗС увеличивает КПД заправляемого агрегата? КПД - это объективно объективная или субъективная характеристика?
quote:Originally posted by Stef: И затраты энергии в ПЦП при наличии денег можно сделать вообще незаметными.
quote:Originally posted by Greenthomb: тебе нужно потратить денег, а чтобы нарыть денег, нужно затратить энергию.
Stef 03-03-2012 02:15
quote:Originally posted by Greenthomb: А
чтобы купить баллончик тебе нужно потратить денег, а чтобы нарыть
денег, нужно затратить энергию. Т.е. чтобы стрлять из ППП можно ваще не
работать
Что даже пружину с манжетой можно не менять?
олег0165 03-03-2012 02:15
Но самое затейливое дрочилово с ПЦП: -
Пых-пых-пых-пых-пых-пых-пых-пых .....-пыыыыых, раз 200 или сколько там,
чтобы забить резик, пока не взмокнешь, или ручки станут дрожать. И потом типа гордых 30-60 выстрелов --------------------------------------------------------------------- 70-"пыхов" 44-"гордых"(по 24джульеты каждый) Так что внимательней с цыфрами не плодите мифов их и так хватает
Greenthomb 03-03-2012 02:17
quote:Originally posted by Stef: Что даже пружину с манжетой можно не менять?
Перед каждым выстрелом? Не-а, можно не надо. Хотя при желании не возброняется.
Trofimoff 03-03-2012 02:19
Други, в ответ на замечания по поводу энергозатрат позвольте небольшое уточнение: -
Давайте замечать энергозатраты там, где они нам, плинкерам, охотникам
или кроухантерам интересны и уместны, иначе зайдем в дебри и запутаемся.
То
есть, когда винтовка на плече, мы зашли в лес, и нет ни электричества,
ни насосов, ни пороховых или иных заводов - только мы, лес, дичь,
воронтосы или бутилки для плинка.
Вот с этого момента и давайте
считать энергию, которая при нас, в патронах, резиках, баллонах или
баллончиках, и тогда все будет понятно.
quote: И глубоко мне пофиг на её КПД и на... Вот и попробуйте опровергнуть мои утверждения
Да, сииильно, тут и правда не поспоришь!
Greenthomb 03-03-2012 02:23
quote:Originally posted by Trofimoff: То есть, когда винтовка на плече, мы зашли в лес
Кстати.
пцпэшнеги как правило ездят на машинах, в отличие от нищебродских
пппэшнегов, которые ходят в лес пешком, таким образом пцпшнег добираясь
до места пострелушек затрачивает меньше энергии, что увеличивает КПД
пцп. Объективно. А пппшнег придет уже объективно уставшим и будет из
последних сил взводить пружинку, и если он не сможет ее взвести, т.е.
ему не хватит сил, то объективно кпд ппп стремится нуля.
Непушист 03-03-2012 02:24
quote:Originally posted by олег0165: А мне писяпа нравится
А
можно я откалибрую немного суть дискурса? Вот мне н-р РСР тоже
нравится. И не меньше чем ППП. И еще мне МК нравится. И компрессионки. И
даже СО2. Вот лично йа говорю только о том, что из всех этих систем
глупее глупого, чрезвычайно глупо и даже еще глупее выделять в какой-то
особый элитарный ряд именно РСР, как стараются сделать те, кто считает,
будто до отсутствия "отдачи" и наличия в комнате "Маштеста" надо
"дорастать". Потому что она ничем не хуже всех прочих, но и ничем не
лучше. Потому что у нее как и у ППП, и МК, и прочих - дохрена
недостатков, только они иные. Потому что инструмент выбирают,
руководствуясь не тем, удастся ли его поместить на некую иллюзорную
ступеньку на выдуманной шкале приснившихся ценностей, а практическими
задачами и условиями, в которых его недостатки будут наименее ощутимы, а
достоинства - наиболее заметны. Потому что если насвете есть болонское
удилище и спиннинг - это еще не значит, что одно из этих удилищ "хуже", а
другое "лучше", а это значит только то, что одно из них болонское
удилище, а второе - спиннинг, и это обстоятельство ровно ничего общего
не имеет с "ростом", "надежностью", "популярностью", "спортсменством",
"нищебродством" и прочими посторонними разговорами.
Непушист 03-03-2012 02:25
quote:Originally posted by олег0165: А мне писяпа нравится
А
можно я откалибрую немного суть дискурса? Вот мне н-р РСР тоже
нравится. И не меньше чем ППП. И еще мне МК нравится. И компрессионки. И
даже СО2. Вот лично йа говорю только о том, что из всех этих систем
глупее глупого, чрезвычайно глупо и даже еще глупее выделять в какой-то
особый элитарный ряд именно РСР, как стараются сделать те, кто считает,
будто до отсутствия "отдачи" и наличия в комнате "Маштеста" надо
"дорастать". Потому что она ничем не хуже всех прочих, но и ничем не
лучше. Потому что у нее как и у ППП, и МК, и прочих - дохрена
недостатков, только они иные. Потому что инструмент выбирают,
руководствуясь не тем, удастся ли его поместить на некую иллюзорную
ступеньку на выдуманной шкале приснившихся ценностей, а практическими
задачами и условиями, в которых его недостатки будут наименее ощутимы, а
достоинства наиболее заметны. Потому что если насвете есть болонское
удилище и спиннинг - это еще не значит, что одно из этих удилищ "хуже", а
другое "лучше", а это значит только то, что одно из них болонское
удилище, а второе - спиннинг, и это обстоятельство ровно ничего общего
не имеет с "ростом", "надежностью", "популярностью", "спортсменством",
"нищебродством" и прочими посторонними разговорами. Смотрю на свои
палки: фидер, болонку и матчевку - и напряженно раздумываю: какую именно
из них мне выделить в Элитарный Ряд, до которого начинающему рыбаку
надо ДОРАСТИ? И даже не знаю что себе ответить.
Stef 03-03-2012 02:30
quote:Originally posted by Greenthomb: Т.е. если у тебя есть возможность кормить ДВС халявным бензином, то его КПД больше единицы?
Ты можешь посчитать КПД системы "РСР-насос" и "ППП-человек". Я не буду возражать.
Но КПД системы РСР-резик резко возрастает по сравнению с ППП-человек. Да, за деньги, а не нахаляву как ты придумал. Можно конечно еще посчитать КПД зарабатывания денег на заправку баллона и баллон. Но это будет у всех по-разному.
quote:Originally posted by Greenthomb: КПД - это объективно объективная или субъективная характеристика?
КПД
в данном случае характеристика субъективная, т.к. во-первых трудно
подсчитываема, а во вторых мало влияет на итог. Я даже соглашусь
заранее, что КПД ППП-системы возможно и выше (еще не доказано, но не в
10 раз, как тут предположили это уж точно). Но возможно низкий КПД РСР
системы нивелируется тем, что за деньги ты его можешь повысить. А если
брать еще и в определенном промежутке времени, то КПД РСР может оказатся
в разы выше. Поясняю. Например, я забиваю не спеша насосом 2 резика
ХВ100 сажусь в машину и еду к тебе в гости. Приезжаю свеженький и мы
начинаем с тобой стрелять, кто быстрее сделает 800 выстрелов. Через часа
2 ты будешь весь мокрый, а у меня даже пульс не подскочит.
В общем, КПД в данном случае субъективная характеристика.
Stef 03-03-2012 02:32
quote:Originally posted by Trofimoff: Други, в ответ на замечания по поводу энергозатрат позвольте небольшое уточнение: -
Давайте замечать энергозатраты там, где они нам, плинкерам, охотникам
или кроухантерам интересны и уместны, иначе зайдем в дебри и запутаемся.
Полностью согласен!
quote:Originally posted by Trofimoff: То
есть, когда винтовка на плече, мы зашли в лес, и нет ни электричества,
ни насосов, ни пороховых или иных заводов - только мы, лес, дичь,
воронтосы или бутилки для плинка.
Вот с этого момента и давайте считать энергию, которая при нас, в баллонах или баллончиках, и тогда все будет понятно.
А зачем идти в лес с РСР без заправленного резика??? Ты же не пойдешь в лес с ППП без пружины?
Trofimoff 03-03-2012 02:35
Что-то мне этот диспут очень напомнил светскую беседу из "Бесприданницы" Островского :
quote: Карандышев: Что же вы находите здесь прекрасного? Паратов: Ведь это как кому: на вкус, на цвет образца нет. Огудалова: Правда, правда. Кому город нравится, а кому деревня. Паратов: Тетенька, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик.
Или так:
quote: Один другому не указчик: Кому-то нравится арбуз, Кому спагетти, кому хрящик - Друзей не подберёшь на вкус. Кто об огурчике мечтает, А кто-то трескает селёдку. И лишь одно объединяет - Стакан, стопарь, бутылка водки!
Кажется, споры "Что лучше" бессмысленны, это дело чисто индивидуальных пристрастий.
Непушист 03-03-2012 02:38
Придется еще раз
напейсать и видимо время от времени ставить этот маркер. Т. к. в "лучше"
и "хуже" скатились благодаря сектантам уже настолько прочно, что без
троса не вытянуть.
Из всех этих систем глупее глупого, чрезвычайно
глупо и даже еще глупее выделять в какой-то особый элитарный ряд именно
РСР, как стараются сделать те, кто считает, будто до отсутствия "отдачи"
и наличия в комнате "Маштеста" надо "дорастать". Потому что она ничем
не хуже всех прочих, но и ничем не лучше. Потому что у нее как и у ППП, и
МК, и прочих - дохрена недостатков, только они иные. Потому что
инструмент выбирают, руководствуясь не тем, удастся ли его поместить на
некую иллюзорную ступеньку на выдуманной шкале приснившихся ценностей, а
практическими задачами и условиями, в которых его недостатки будут
наименее ощутимы, а достоинства наиболее заметны. Потому что если
насвете есть болонское удилище и спиннинг - это еще не значит, что одно
из этих удилищ "хуже", а другое "лучше", а это значит только то, что
одно из них болонское удилище, а второе - спиннинг, и это обстоятельство
ровно ничего общего не имеет с "ростом", "надежностью",
"популярностью", "спортсменством", "нищебродством" и прочими
посторонними разговорами. Смотрю на свои палки: фидер, болонку и
матчевку - и напряженно раздумываю: какую именно из них мне выделить в
Элитарный Ряд, до которого начинающему рыбаку надо ДОРАСТИ? И даже не
знаю что себе ответить.
b4now 03-03-2012 02:40
quote:Originally posted by Stef: Можно я тебя тоже спрошу
Можно. И че?
От етого твои бредовые утверждения что
quote:1. У ВСЕХ ППП СТРАШНЯ ОДДАЧЯ!!! 2. ППП без аддачи некупиш!
- станут менее бредовыми? или ты от етого вопроса/ответа дятлом быть перестанешь?
/дятлом - в хорошем смысле слова - тупым долбуном токавдырачку, и ващпе не глядящим и не видящим ничо вокруг.
Stef 03-03-2012 02:41
quote:Originally posted by Непушист: Вот
лично йа говорю только о том, что из всех этих систем глупее глупого,
чрезвычайно глупо и даже еще глупее выделять в какой-то особый элитарный
ряд именно РСР, как стараются сделать те, кто считает, будто до
отсутствия "отдачи" и наличия в комнате "Маштеста" надо "дорастать".
Согласен. Сам удивляюсь, почему РСР некоторые выделяют в элитарный класс. Чаще всего это делают адепты ППП.
quote:Originally posted by Непушист: Потому что она ничем не хуже всех прочих, но и ничем не лучше.
Не согласен. Чем РСР лучше ППП уже обсуждалось.
quote:Originally posted by Непушист: Потому
что инструмент выбирают, руководствуясь не тем, удастся ли его
поместить на некую иллюзорную ступеньку на выдуманной шкале приснившихся
ценностей, а практическими задачами и условиями, в которых его
недостатки будут наименее ощутимы, а достоинства - наиболее заметны.
Согласен. Но
от этого РСР не перестает быть лучше ППП. Также как и БМВ останется
лучше запора, который в определенных условиях будет делать тоже самое
что и БМВ.
Greenthomb 03-03-2012 02:41
quote:Originally posted by Stef: КПД в данном случае субъективная характеристика.
Бред. Садись, двойка.
quote:Originally posted by Stef: КПД системы РСР-резик резко возрастает по сравнению с ППП-человек
Что
является источником энергии в ППП винтовке? Человек? Нет. Сжатая
пружина. В ПЦП? Сжатый воздух. Если ты хочешь учитывать затраты энергии
на взвод пружины человеком при помощи механических средств (системы
рычагов), то их следует учитывать и в случае сжатия воздуха человеком
при помощи механических средств (насоса). Если ссылаясь на баллон, где
уже всё сжали до тебя, ты пропускаешь этот пункт в случае пцп, то с
какого перепуга ты хочешь его учитывать в ппп? Твои физические и
финансовые возможности не имеют никакого отношения к КПД той или иной
конструкции. В школах больше ничему не учат?
ЗЫ С каких пор взвод ППП до 7.5Дж стал аццким непосильным трудом, способствующим повышенному потоотделению?
Greenthomb 03-03-2012 02:46
quote:Originally posted by Stef: РСР
не перестает быть лучше ППП. Также как и БМВ останется лучше запора,
который в определенных условиях будет делать тоже самое что и БМВ.
Проводить
параллели с бмв-запорожцами логично (хоть и бредово по умолчанию) если
ты сравниваешь 2 пцп или 2 ппп по той простой причине, что у ПЦП и ППП
принципиально разная конструкция, в то время как у бмв и запорожца она
принципиально одна и та же.
b4now 03-03-2012 02:48
quote:Originally posted by Stef: Чем РСР лучше ППП уже обсуждалось.
И чем?
Непушист 03-03-2012 02:49
quote:Originally posted by Stef: Чаще всего это делают адепты ППП.
Кааааааааааааааааааааааанешна.
Это ведь "адепты" ППП приходили и сейчас еще нет-нет да придут в
раздел, посвященный РСР, с миссионерскими бусами, библиями и распятиями,
и проповедовали там заблудшим необходимость обрести жизнь вечную под
сенью Ригеля и Пружины, благодаря чему и появилась первая тема о
"магическом кристалле", которую сейчас ремейкировал ТС. Садись. Еще одна
двойка - по древней истории ганзы.
quote:Originally posted by Stef: Чем РСР лучше ППП уже обсуждалось.
quote:Originally posted by Stef: Но от этого РСР не перестает быть лучше ППП
Мне нечего ответить В Яндексе кончились картинки с дятлами
quote:Originally posted by Stef: БМВ останется лучше запора
Мой хенд мейд
Затвор(досылатель) передёрнул и стреляй 
:
В Яндексе кончились картинки с дятлами 
