Сколь веревочка ни вейся,
Сколько с камерой ни бейся -
Шляпа, шняга и ботва
Эта ваша СО2.

А у /me, а у /me
Все кронштейны в хохломе.

Саша был спортсмЭн отпетый,
И на плинкеров с Береттой
Он привык смотреть давно
Как на сивое говно.

quote:

---

Originally posted by Непушист:

СО2 хуже всех, потому что она СО2

---

quote:

---

Originally posted by Trofimoff:

А CO2 мне больше всего нравится, потому что оно больше всего похоже на настоящее оружие, ну понятно, чем

---

quote:

---

Originally posted by Greenthomb:

ээээ... чем?

---

quote:

---

Originally posted by Greenthomb:

А кто там говорил, что ППП громоздко?

---

quote:

---

Originally posted by Непушист:

некоторые напоминают...

---

quote:

---

Originally posted by Trofimoff:
Потому что именно как система, PCP - худшая из них.
И вот почему: система ППП имеет КПД порядка 30-40%, т.е. десятки процентов, а PCP - жалкие единицы процентов, и этим все сказано.
Неубедительно? Тогда пример для владельцев автомобилей: вам будет все равно, если ваш любимец будет на 100 км кушать не 12, а 120 литров бензина?

---

Не корректное сравнение. Для ППП затраты энергии человеком на сжатие пружины гораздо выше, чем заправить РСР из того же баллона.

Опять же пример с машинами сильно преувеличен.

quote:

---

Originally posted by Trofimoff:

Да, что касается вредной сильной отдачи ППП как якобы непременного ее атрибута - так брехня это!
Потому что давно была сделан винтовка с двумя поршнями, одновременно движущихся в противоположных направлениях, что напрочь изничтожает отдачу.

---

Где можно купить новую такую винтовку по цене не дороже РСР?
И как проста такая винтовка в обслуживании, якобы одном из основных достоинств ППП?

quote:

---

Originally posted by Trofimoff:

Просто когда изобретать, головой надо думать, а не головкой, но производители не хотят развивать ППП, потому что за ПЦП в комплекте с аквалангами и насосами сейчас можно срубить куда больше бабла, чем за самодостаточную, не нуждающуюся в этих причандалах ППП.

---

Ты не прав.
Некоторые весьма именитые производители как раз думали головой и пытались бороть отдачу в ППП. Получались сложные и дорогие системы (тоже не без глюков), которые в народ не пошли. А РСР позволяет решить эту проблему гораздо проще и дешевле.

quote:

---

Originally posted by Непушист:

РСР такая РСР

---

quote:

---

Originally posted by Stef:

затраты энергии человеком на сжатие пружины

---

НЕ СТЫДНО, Суровые камрады?

quote:

---

Originally posted by erg2:

Снова. А четверкой-жигулятором можно реализовать то, что на ферари не сдалать никак. 1- в ферари не влезет холодильник,2 - ферари не заедет на бардюр.

---

Тут опять не корректно.
В нашем случае в ферарри влазит холодильник и она заезжает на бордюр - РСР может все что может ППП. А вот ППП нет.

quote:

---

Originally posted by erg2:
ПС из исходного сообщения. мощность у пцп еще как ограничена, а насчет автоматической стрельбы адф правильно сказал - в аирсофте наоборот.

---

В эйрсофте другие задачи и энергии. Это вообще другой сегмент пневмы.

quote:

---

Originally posted by Stef:

Для ППП затраты энергии человеком на сжатие пружины гораздо выше, чем заправить РСР из того же баллона.

---

quote:

---

ээээ... чем?

---

Представьте процесс стрельбы с огнестрельного оружия:
- вставил лёгко магазин в АК-47 30 патронов - и пали себе без напряга хоть одиночными, хоть очередями, пока патроны не кончатся.
Ваш напряг - только сила спускового крючка, все остальное за вас заботливо делает энергия пороха.

Процесс стрельбы с CO2:
- прикрутил баллончик до пшика, засыпал в бункер Дрозда 200 шариков - и тоже, жми СК до полного его опустошения, все остальное за вас все делает заранее запасенная энергия CO2.
Поэтому ни что другое, кроме самой стрельбы, не отвлекаешься.

Процесс стрельбы с ППП:
- Оооооопс! - переломил ствол, тем самым зарядив винтовку своей энергией.
Следующий выстрел - и снова передавай ей свою энергию.

Но самое затейливое дрочилово с ПЦП:
- Пых-пых-пых-пых-пых-пых-пых-пых .....-пыыыыых, раз 200 или сколько там, чтобы забить резик, пока не взмокнешь, или ручки станут дрожать.
И потом типа гордых 30-60 выстрелов.

Да, можно носить с собой баллоны, загодя задутые компрессором, но это громоздко, объемно и не идет ни в какое сравнение с крохотными баллончиками, которых запросто можно с собой взять хоть 30 штук - хватит на несколько тыщ выстрелов.

Поэтому кому как, но лично мне CO2 по используемым энергоносителям и удобству стрельбы больше всего ближе к настоящему оружию

quote:

---

Originally posted by Непушист:


Ты уверен, что ЭТО называется ЗАТРАТАМИ?

---

Конечно, потому что я написал, в сравнении с заправкой РСР из баллона. А ты пытаешься снова перейти на демагогию.

quote:

---

Originally posted by Непушист:

И когда он ее как-то раз спросил, ощущает ли она отдачу, она посмотрела на него как на мутного.

---

Конечно, мы говорим об отдаче в пневме не как о каком-то тяжком явлении. Я бы даже брал слово "отдача" в применении к пневме в кавычки. Но в том и прикол, что даже такая малая отдача влияет на результат выстрела и требует некоторого опыта. Особенно сказывается именно при прецизионной стрельбе на кучки.

quote:

---

Originally posted by Stef:

Где можно купить новую такую винтовку по цене не дороже РСР?

---

Ятебя втарой раз внимательна спрашую - дядя Петя, ты дурак? (ц)

quote:

---

И для наглядности силища отдачи. Сейчас сам смотрю видео и даже не верится, что винтвока выстрелила http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/4/
Ну и вот подольше и потяжелее http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/5

http://forum.guns.ru/forummessage/25/776616-17.html

---

quote:

---

Originally posted by Trofimoff:

Процесс стрельбы с CO2:
- прикрутил баллончик до пшика, засыпал в бункер Дрозда 200 шариков - и тоже, жми СК до полного его опустошения, за вас все делает заранее запасенная энергия CO2.

Процесс стрельбы с ППП:
- Оооооопс! - переломил ствол, тем самым зарядив винтовку своей энергией.
Следующий выстрел - и снова передавай ей свою энергию.

---

А так да, с точки зрения развлекательных пострелушек СО2 действительно весьма весело и удобно.

UPD Объективно

quote:

---

Originally posted by Greenthomb:

А если из насоса?

---

А если все же из баллона заправленного за смешные деньги в магазине для подводного плавания?

quote:

---

Originally posted by Greenthomb:

Чувак, в принципе, дело сказал, но ты всё исказил до примитивного уровня, типа "не напрягаться".

---

Это не примитивный уровень а реальность.

quote:

---

Originally posted by Greenthomb:

А разве чтобы скукожить воздух в баллоне, чтобы тебе не тратя силы крутить вентиль, энергия не была затрачена? Если ты покуривая смотрел на стрелочку, а не дергал рычаг, это еще не означает, что пцп не требует затрат энергии.

---

Конечно, энергия затрачивается. Но я и не писал, что "пцп не требует затрат энергии", как ты снова придумал.
Я про то, что если уж мы говорим о КПД системы, то надо учитывать все затраты. И затраты энергии в ПЦП при наличии денег можно сделать вообще незаметными.

quote:

---

Originally posted by Greenthomb:

Хотя если говорить объективно, то если не заипался, значит энергия не расходуется, а значит пцп имеет на выходе объективно больше чем на входе, что делает ее объективно более эффективной, чем ппп. Объективно.

---

Согласен, объективно. Например, отстрелять 800 выстрелов с ППП против ХВ100, владелец которой заправит 2 резика из баллона. Вот и видно объективно кто быстрее заипется. Я один раз отстрелял баночку пулек из Ижа 61. Устроил сам себе марафон. Так подзаипался именно заряжать. Даже на плече образовалось типа натертости от прижимания приклада при зарядке.

quote:

---

Originally posted by Stef:

Конечно, энергия затрачивается. Но я и не писал, что "пцп не требует затрат энергии", как ты снова придумал.
Я про то, что если уж мы говорим о КПД системы, то надо учитывать все затраты. И затраты энергии в ПЦП при наличии денег можно сделать вообще незаметными.

---

А давайте всерьез заведем тему-шарманку о том, где у нас больше ЭНЕРГОЗАТРАТ случается в быту? Например: открыть форточку - это энергозатратнее, чем оторвать полоску от рулона туалетной бумаги - или нет? Хотя это некорректно: явления разных категорий. Тадатак: вот есть бумага с перфорацией, а есть без. Отрывать без перыорации - оно конечено куда энергозатратнее, да? А давайте всерьез обсудим эту наиважнейшую бытовую проблему на страницах эдак 1278? Это ведь вам не хрен поросячий! Не установив тут истину Прецизионно, мы попросту не сможем достичь Дзенов и измерить сияние вокруг наших пупков в люменах Но вообще-то последняя фраза, насчет денег, проливает эти самые люмены на многое. Не буду входить в подробности, те, кто помнит недавнего манагера из "купли", которому лень было лезть в магазин от 654-го, чтобы смазать или сменить прокладку, по каковой причине он продавал его за пол-цены - тот и так все поймет Увы. Мельчает современный мужчина. Ему главное - поменьше шевелиться, поменьше тратить энергии: а зачем, когда за все можно ЗАПЛАТИТЬ?

quote:

---

Originally posted by Stef:

В нашем случае в ферарри влазит холодильник и она заезжает на бордюр - РСР может все что может ППП.

---