Энергию я считал 20-30Дж, это выстрел из МАКАРЫЧА с 5-7м. По собакам стреляют - взвизгнет и дальше побежит :-)
На косуль надо охотится с 223 ремом. Нефиг дичь колечить.
Когда уже наконец мы поймём простую истину, про которую я много раз писал: На 1 кг живой массы надо пулю с 10Дж. Косуля 40-50кг, пуля в момент попадания должна иметь 400-500Дж Лиса 8кг - 80Дж Глухарь 4-5кг 40-50Дж
Valent 2-6-2007 11:53 AM
Про косуль
согласен и про энергию необходимут тоже. Но факт остаётся фактом.
Правда я знаю об удачном применении по косуле пневмы калибра 9мм.
А собаки... Я с работы поздно возвращаюсь и прохожу мимо гаражей.
Всегда всё было спокойно. Но однажды там завелась какая-то уж очень
агресивная дворняга. Ладно какая-то там тявка с кулак размером, так
нет, размеры "тявки" заставили относится к ней вполне серьёзно. А
совершенно она мне не понравилась когда дело дошло до того что она
кинулась и я её на подлёте сумкой в сторону сбил. Сторож на мои
предложения касательно привязать собачку, сказал что, мол, хай бигають.
После этого я попросил знакомого которому СЗ200 делал прокатится возле
гаражей. Стрелял примерно с 6 метров, в голову перед ухом. Даже не
взвизгнула собачка. Просто на бок завалилась и всё. А оставшиеся 2 на
следующий день были на привязи .
Это я к тому что выстрел по месту делает чудеса.
Dugus 2-6-2007 12:15 PM
Ну если вы
можете бить по месту, то и на медведя с мелканом можно ходить... то да
сё БАЦ его в глаз, ухо, или в основание черепа с сади. Тут главное не
промазать, +-1см и может подранком уйти :-)
Сам пару раз собак валил из ПСП 4.5мм. Если бить по месту на 3-5м не проблема, а вот попасть по месту на 100м это уже другое дело.
wwadimka 2-6-2007 12:46 PM
С семи
метров, Т-3 на скорости 300 мысов пробила голову 20ти киллограмовому
поросю - навылет. (вошла в затылок, а вышла из щеки)
ZVT 2-6-2007 01:06 PM
То то и оно-еслиб
дичь как статуя сидела-4,5 выше крыше!Поэтому,чтоб не плодить
подранков-0.25 надо.Экспансивность пневматической пули данного калибра
будет куда как более кстати чем дырокол мелкана. +меньшая
опасность для окружающих+меньший тревожащий фактор(Ток не
разгоняет-дождался конца,подобрал петуха и свадьбе не помешал и добыча
есть!)+проблема с лицензией на нарезное+запрет охоты по перу с
нарезным... До фига ещё плюсов наставить можно.
ZVT 2-6-2007 01:06 PM
То то и оно-еслиб
дичь как статуя сидела-4,5 выше крыше!Поэтому,чтоб не плодить
подранков-0.25 надо.Экспансивность пневматической пули данного калибра
будет куда как более кстати чем дырокол мелкана. +меньшая
опасность для окружающих+меньший тревожащий фактор(Ток не
разгоняет-дождался конца,подобрал петуха и свадьбе не помешал и добыча
есть!)+проблема с лицензией на нарезное+запрет охоты по перу с
нарезным... До фига ещё плюсов наставить можно.
LP-P38 2-6-2007 01:44 PM
quote:Originally posted by Dugus: Энергию я считал 20-30Дж, это выстрел из МАКАРЫЧА с 5-7м. По собакам стреляют - взвизгнет и дальше побежит :-)
На косуль надо охотится с 223 ремом. Нефиг дичь колечить.
Когда уже наконец мы поймём простую истину, про которую я много раз писал: На 1 кг живой массы надо пулю с 10Дж. Косуля 40-50кг, пуля в момент попадания должна иметь 400-500Дж Лиса 8кг - 80Дж Глухарь 4-5кг 40-50Дж
Ну
Вы сравнили резиновый шарик диаметром 11мм, РАСЧИТАННЫЙ на то, что он
НЕ БУДЕТ проникать в ткани, и оживальную свинцовую пулю. При той же
энергии, пуля проникнет полюбому в тело и передаст эту энергию намного
локальней. В прочем, я спорить и убеждать Вас не буду. И призывать к
охоте с 6.35 тоже. Кто охотит - тот и будет охотить, ибо знает как и
что делать, а остальным может и не надо.
Dugus 2-6-2007 02:02 PM
Дык в том то и дело, что мало кто охотит. Я пытаюсь людям объяснить, что бы не колечели животных...
Я надеюсь, что ни кто не ставит под сомнение: 1кг=10Дж и более. 50кг необходимо 500Дж. и т.д. Я
видел, как егеря отстреливали стаю бродячих собак из СКСов зрелище не
из приятных... собаки ложились далеко не с 1 пули. Отстрел велся
полуоболочками.
ZVT 2-6-2007 02:43 PM
Не уверен-не стреляй! Но только этот вопрос должен обсуждаться не здесь!Этика охоты обсуждаться в "охоте" должна. Да и ещё:лучшая теория-это практика!Вот и посмотрим кто прав. зы А всё таки мне кажется,что на сотне-0.25 будет меньше живить чем мелкан.
Dugus 2-6-2007 03:00 PM
2ZVT, уверяю нет! Если стрелять пулей Хеллоу-поинт у мелкана пуля раскрывается с рублювую монету.
А Барракуда 6.35 почти не деформируется.
undermined 2-6-2007 04:24 PM
Посчитал я тут удельную энергию пули разных калибров. Тоесть ту энергию которая будет приложена цели на единицу площади.
Получается что 6,35 будет пробивать при стрельбе на 100м почти в полтора раза лучше чем 5,5.
Скорость пули у среза во всех калибрах 280
А вот что будет если стрелять в упор из разных калибров
ZVT 2-6-2007 06:30 PM
2Dugus-Да неуспевает
в глухаре мелкан раскрыться!!не успевает!!!Шьёт насквозь-улетает
кормить лис-если сердце или позвоночник не задел.
GrigoryZ 2-6-2007 07:05 PM
Я б так сказал (четверть века с ружжом.. регулярно и в Сибири и здесь) - Мелкан 5.6 - недаром запрещен к охоте. Варварское оружие. Только калечит. В израиле 5.6ЛР причислен к "нелетальному оружию".. -
.223вин. - только по птице и лисе. И то - явный недостаток убойности.
По косуле - недостаточно убоен. (хотя лосей из него при мне валили, с
двух магазинов) - 7.62 в разных калибрах - хорош по крупной птице (от тетерева) и практически по любому зверю (тож не без оговорок). -9.3 - "ноу комент" -РСР - мелкие "неблагородные" птычки и грызуны (кроме зайца, хотя в него и не попадешь -стреляйте на здравие!).
Shanson 2-6-2007 11:13 PM
По просьбам участнегов ссылка на охоту на тетеревов в Карелии.
BDA 2-6-2007 11:18 PM
Есть ещё бобры,
ондатры. Правда бобров на воде стрелять нельзя-тонут. Ондатра остаётся
на плаву. Да и на 50-70 глухари ещё не срываются. Утки на этой же
дистанции тоже ведут себя спокойно.
EmAl 2-6-2007 11:44 PM
Представляю что 7.62х54 с тетеревом сделает . Интересный патроньчик 223-й, для человечка всамый раз а для лисички с птичкой маловат.
ZVT 2-7-2007 12:04 AM
Во-во!
NewGun 2-7-2007 12:20 AM
Когда уже наконец мы поймём простую истину, про которую я много раз писал: На 1 кг живой массы надо пулю с 10Дж. Косуля 40-50кг, пуля в момент попадания должна иметь 400-500Дж Лиса 8кг - 80Дж Глухарь 4-5кг 40-50Дж
[/B][/QUOTE]
Эта истина в теории на практике все гораздо проще, если попадаешь по убойному месту.
вот мне понравился пост охотника с луком,грамотно написал,я его взгляды разделяю в вопросе охоты- В
первую очередь охота и спорт - разные вещи. В спорте главное результат,
а в охоте процесс. На охоту нельзя выходить за результатом (кроме
случаев обеспечения выживания). Охотник, если он "правильный" охотник,
добычу зверя никогда не ставит во главу угла. Что касается меня, то я
вообще редко стреляю на охоте по зверю - нет такой нужды. Сам факт, что
ты видел потенциальную добычу на дистанции верного выстрела - уже само
по себе достойное вознаграждение за многочасовое выслеживание. Кстати,
"свободных" и "диких" копытных я вообще не встречал. Практически все
копытные Европейской части России выведены в специализированных
охотзаказниках на богатых прикормочных площадках для охоты "крутых
пупков". Вот где поистине извращенцы! Когда человек в пьяном угаре из
автомата "поливает" пробегающее стадо кабанов не заботясь о оставленных
подранках, исключительно из желания убить! Правильных охотников мало,
точнее совсем мало. Чаще слово охотник ассоциируется с несовсем трезвым
мужичком, который в выходной день выходит в поле "подстрелить чего
ни-нибудь". Или того хуже "по тихому" ставит петли и капканы в которые
ловит все подряд от зайца до оленя. Или фарит по полям ночью. Если
человек избрал в качестве охотничьего оружия лук то явно этого человека
интересует ни количество добытой дичи, а качество. Ему важен процесс.
Такой человек не станет стрелять "в кого-нибудь". Он ищет тот
единственный трофей, который будет соответствовать его уровню
охотничьего мастерства. Я знаком с человеком, подводным охотником,
который может за весь сезон не сделать ни одного выстрела, только
потому, что не встретил достойного экземпляра. Так что охота охоте
рознь. Охота - убийство, с этим не поспоришь, да и зачем? Только
убийство убийству рознь. Я вот, например, неоднократно убивал животных
на охоте, но не при каких обстоятельствах я не смог бы убить выращенное
мной животное, будь то курица или слон - не важно. Сначала кормить а
потом убивать - вот пример аморальности. Животное, что дикое, что
домашнее одинаково хочет жить, только дикое с первых дней жизни учится
избегать встречи с хищником и человеком, а вот домашнее наоборот, видит
в человеке источник своего благополучия. Рассуждать на тему какое
убийство хуже можно вечно, но для себя я знаю точный ответ - самое
гнусное убийство - это предательское убийство, когда одна рука
протягивает корм, а другая за спиной держит нож. А по поводу
безболезненность убийства на бойне - советую съездить на ближайший
мясокомбинат и поглядеть - неизгладимое впечатление... Думаю, что когда
решаешься на убийство, не важно воробья или слона, надо отдавать себе
отчет в том зачем ты это делаешь и, постараться сделать это максимально
быстро (если конечно ты человек с норальной психикой, а не извращенец).
Однажды у меня был случай, добывая самца косули я сделал, как мне
показалось точный выстрел. Но в темноте я не мог видеть момента
попадания стрелы. Зверь сделал прыжок в сторону и как ни в чем не
бывало пошел дальше по тропике. Я подума, что промахнулся, а косуля
испугалась звука выстрела (когда стреляешь сверху зук не так пугает
зверя и он не убегает сломя голову а просто уходит). Через несколько
секунд я услышал звук падающего тела. Стрела пробила грудную клетку
сверху вниз не навылет, а уперлать изнутри в грудину. Судя по реакции,
зверь, видимо, и не понял что в него стреляли. Острый наконечник стрелы
вызвал мощное внутреннее кровоизлияние и все кончилось раньше чем
появились болевые ощущения. Наверное всем знакомо такое ощущение, когда
обрежешь палеч очень острым ножом, боль появляетси спустя некоторое
время. Так, что мучительная смерть раненого зверя - пятно несмываемого
позора на совести охотника. Это значит, что он не был готов сделать
выстрел (либо плохая стрелковая подготовка, либо неверно выбранные
условия охоты - стрельбана "авось" - позор для правильного охотника,
тема его ночных кошмаров). Так-то.
Carwizard 2-7-2007 01:06 AM
quote:Originally posted: Когда уже наконец мы поймём простую истину, про которую я много раз писал: На 1 кг живой массы надо пулю с 10Дж. Косуля 40-50кг, пуля в момент попадания должна иметь 400-500Дж Лиса 8кг - 80Дж Глухарь 4-5кг 40-50Дж
Глупости, причём сильно "усреднённые" в бОльшую сторону. Пришлось
тут "угомонить" бездомную псинку, кг так 12-15, из 5,5, с скоростью 276
м/с (JSB 5,52 - 39,2 Дж). Попадание в череп, с 20 метров. Легла без
звука, сразу, и больше не шевелилась. А по той теории, потребовалось бы аж 120-150 Дж. Ну и где тут правда?
Заяц, нагло бродивший по участку...
.
