Сегодня разбирал клапанный блок на предмет выяснения, что там можно улучшить, чтобы повысить ТТХ. Делается это очень просто. Сперва надо выбить штифт, установленный в основании рядом с курком - он фиксирует латунную камеру с клапаном в основании благодаря проточке, сделанной в ее верхней части. (Второй штифт рядом с этим является осью курка, его трогать не надо). После этого камера легко вынимается из основания. Откручиваем обтюратор (та деталь, в которой находится игла прокола баллона) - при этом надо следить, чтобы пружинка клапана не вылетела и не выкинула вслед за собой все остальное. Этого остального однако немного - камера очень проста по конструкции. В отличие от камеры МП-образных, в ней всего 1 (!) уплотнительный элемент - белая прокладка, на которую опирается коническая запирающая поверхность клапана. Между обтюратором и пружинкой клапана расположена черная стальная шайбочка, прижимающая к его горловине стандартный фильтр - блестящую шайбу с тончайшей сеткой, т. е. точно такой, как в МП и ТТ. Все. Схема на удивление проста и надежна, заводу здесь полнейшие респект и уважуха. Что тут можно сделать чисто на коленке... Увы, почти ничего, похоже. Можно расточить по максимуму изнутри горловину обтюратора, а иголку прокола потом посадить на припой или хороший клей. Но не думаю, что в этом есть смысл - объем камеры тут и без того приличный, много ли это прибавит? Можно аккуратно рассверлить алмазной шарошкой в боре отверстие иглы, можно выбросить никчемный фильтр. Эти две последних операции я проделал, но ощутимой прибавки по м/с не получил. Видимо, если ее восхотеть, надо радикально переделывать всю камеру. А пока хочу разыскать пружинку пожестче чтобы заменить ею стандартную пружинку курка - возможно, это что-то и даст.
МАЗЕКИН 26-03-2009 23:26
Поставить расширительную камеру как на 651 под перезапровляемый 8гр баллон.
gosha-kun 26-03-2009 23:31
Ага. А к ней потраться на эти баллоны, да на огнетушитель к ним, и преврати простую антуражную шаропукалку для бутылинга в деньгососущего вампира вроде РСР, только все с той же условной точностью, но зато с мощой повыше аж на 10-12 м/с . Я за другой путь - радикальную переделку клапана.
МАЗЕКИН 26-03-2009 23:46
На нем клапан разве не идентичен 651?
gosha-kun 27-03-2009 18:32
quote:Originally posted by МАЗЕКИН: На нем клапан разве не идентичен 651?
Не знаю, какой клапан у 651, тут латунный цилиндрик с вкручивающимся снизу обтюратором. Кстати, заметил любопытную вещь, когда вынимал камеру. В стенке сделанного из люминиевого сплава основания, куда она вставляется, слева от перепускного отверстия сделана как бы проточка, на вид напоминающая трещину. Принял бы это за брак, но сегодня мне в руки попал другой "Папаша". Извлек камеру и выяснил, что там - точно то же самое и в том же месте. Что это и зачем - хз. Если такое чисто наше "ослабление мощи", сделанное, чтобы часть газа при выстреле отводилась от перепускного отверстия в сторону, то в нем нет ни малейшего смысла: заливка этой "трещины" герметиком не прибавила ни мыса, а значит, она ни мыса не отнимает. Загадочный он, этот отечественный производитель. Отстрелял из ППШ 9 шариков на 10 метрах в пустую бутылку. Стрелял практически очередью, т. е. между попаданиями проходило не более 1,5 секунды - его конструкция это позволяет. Бутылка в хлам, выбрасывать нечего - заколебался стеклянную пыль пылесосить. Т. е. это я к тому, что аппарат для плинка просто идеальный. Зачем тратить дорогие пули, которые рулят по биоцелям и мишеням, если тут за 1 раз 18 копеечных шариков в магазин влезает? Потом дострулял остальные 9 шаров, и выяснил, что баллон вообще почти не охладился. Это благодаря большой расширительной камере. Словом, для развлекухи на свалках вещь просто охренительная - пистоли типа ТТ и МП рядом просто курят бамбук... А внешний вид? Ну, прямо второй медовый месяц ...Немного поигрался с пружинками клапана и курка. Тупое поджатие курковой на 5 мм. ничего хорошего кроме плохого не дало - курок начал давить на клапан слишком сильно, и свежезаправленный баллон стравил в ствол после 1-го же выстрела. Попробовал одновременно с этим усилить клапанную пружинку, за неимением более жесткой вставив в нее вторую, меньшую по Ф, и поджал клапанную еще на 4 мм. Максимальный результат - 149 м/с. Попробовал третий вариант: вторую пружинку из клапанной вынул, а курковую поджал шайбой, вырезанной из обрезка оцинкованного железа (толщина примерно 0,7 мм.) Всего-то навсего, но в результате ВВ-шки полетели 162-158 м/с с последующим медленным падением до 138 м/с. О как.
МАЗЕКИН 30-03-2009 23:50
У меня люфт стреляющего агрегата в корпусе. Несоосность на пол шарика. Избавлюсь,отстреляю и тож отпишусь. Думаю можно провести ап как на 651,очень клапан похож.
gosha-kun 31-03-2009 12:19
quote:Originally posted by МАЗЕКИН: У меня люфт стреляющего агрегата в корпусе. Несоосность на пол шарика. Избавлюсь, отстреляю и тож отпишусь. Думаю можно провести ап как на 651,очень клапан похож.
Т. е. прорезь под штифт, который держит камеру, слишком широкая, и она там болтается? Говорили мне о таком у "Папаш", я бы вылечил, впаяв в прорезь тонкую проволочку и таким образом ее сузив. Ну и подогнал бы потом надфилем.
МАЗЕКИН 31-03-2009 12:27
Весь стреляющий агрегат шатается лево-право. Паять либо клеить подобранную по толщине прокладку.
gosha-kun 31-03-2009 01:46
Камеру проверь все же. Она может люфтить на штифте, из-за этого возникает несоосность отверстий и как следствие ступенька, частичное перекрытие отверстия и потери в мысах.
А вот так еще можно доработать бубен для возвращения максимально историчного облика. Возвращена "пупочка", которой нет по центру новодельной "таблетки". Вытачивается в дрели из подходящего болтика, в "таблетке" сверлится отверстие (главное, чтоб по центру), далее понятно.
Выложу тут условную схему клапанного блока. Курок, бьющий по клапану, не показан.
МАЗЕКИН 01-04-2009 23:21
Кто нить могет замерить длинну спусковой тяги?Моя кажись коротковата, по этому спуск длинный и срыв той штуки которая бьет по штоку клапана ранний.
КИРЮХА 07-04-2009 15:21
Всё очень похоже на клапанник от Юнкера Может быть туда очень хорошо подходит комплект от АГМ???? У меня то же есть Папаша, но к своему стыду, до его внутряхи ещё не добрался А по рисунку Гоши, видно, что план по Апу похож на клапан от 651 и клапанника 841.... Рассверлить выходное отверстие, подточить шток клапана и загерметизировать по максимуму место стыка между клапанником и стволом Ну и конечно же поставить расширительную камеру.... вот тут уже 2 варианта.... Либо от АГМ(если по размеру подойдёт) тогда должно остаться возможным использовать 12г. балоны.... Либо использывать латунную вставку между клапанником и обтюратором.... Но тогда возможно использование только 8г. балонов
gosha-kun 07-04-2009 16:00
МАЗЕКИН Насчет тяги. От ее длины очень многое зависит, кстати. На днях ставил новый блок спускового механизма, тяга у него длиннее на пару мм., чем была у меня. Свою пришлось подтачивать из-за редких заеданий - иногда она не хотела выходить из-под ответки курка. Так вот: никогда так не делайте! Лучше усилить пружину СК, если нужно убрать заедание! Новая тяга у меня не заедает, но длина ее заводская - и благодаря столь удачному расположению звезд ППШ стал давать под 165 м/с с первого выстрела. Что не удивительно - при более длинной тяге курок дальше отходит от клапана, его пружина сжимается туже, и соответственно удар по клапану резче и сильнее! Бабахинг стал такой, что уши закладывает, с 5 м. шарик бьет насквозь жестяные банки. А при старой тяге после ее подточки скорость упала до 145 - ослаблял клапанную пружинку, усиливал боевую - и это ничего не давало, кроме негатива: аппарат начал стравливать баллон из-за слишком сильного прижатия курка к штоку в состоянии покоя. Длину тяги замеряю на днях, но не вижу в этом большого смысла - там везде изрядные допуски по всем деталям на разных экземплярах. КИРЮХА Я выходное рассверлил до 3,5 мм., поставил уплотнительную шайбу между основанием клапана и магазином, сделал новую прокладку с отверстием четко под шарик в ствол, расточил слегка отверстие иглы прокола баллона, чуть-чуть поджал пружинку курка. Все это вместе с новой тягой дало пресловутые мысы. Есть еще одна безумная идея - увеличить объем камеры, сохранив при этом возможность использования 12-граммового баллона. Вкратце она заключается в следующем: надо укрепить на ГБ-блоке дополнительную герметичную емкость, и соединить ее с камерой медной/латунной трубкой с помощью пайки. До конца еще не продумал, но технически реально.
Кстати, интересный момент. Сейчас я разжился вторым ГБ-механизмом от ППШ-М последнего года выпуска. Так вот, обтюраторы и конструкция клапанной начинки в камерах несколько отличаются у более старых и более новых экземпляров. У более новых обтюратор с 4 проточками под похож на обтюратор МП-образных, внутри нет дурацкого сетчатого фильтра, а также отсутствует шайба со ступенькой между обтюратором и пружиной, а уплотнющая прокладка под клапаном больше по размеру. У более старых экземпляров, таких как мой, обтюратор более массивный и с лысками под рожковый ключ, фильтр и шайба под пружиной изначально были, прокладка чуть меньше в диаметре. Сейчас положу фото старого и нового обтюраторов.
Сравниваем:
1. Обтюратор старого образца:
2. Нового:
gosha-kun 08-04-2009 18:11
...Для МАЗЕКИН
Длина указана от кончика тяги до середины штифта шарнира.
Manowar 08-04-2009 19:32
клапан от 651го. если ствол внутри хотябы 20см то можно сделать достаточно мощный шаромёт. на 15см на 651ом получали 180+ шариком расточка выпускного отверстия клапана и установка камеры. Заодно стабильность по скоростям будет. Можно и с сохранением 12гр баллонов.
gosha-kun 09-04-2009 19:23
Выкладываю иллюстрацию к вопросу о том, "как и что затирает "Молот". Сравните эти два ложа. Верхнее - родное "Папашино", с которым он был приобретен. Нижнее - спецом заказанное ложе складского хранения. Отличие - замыленность шлифовкой гребней шейки и щеки у первого - отмечено выделением.
ygor 09-04-2009 22:55
Приветствую. Как номера удалось продублировать на новом ложе.....
gosha-kun 09-04-2009 23:03
quote:Originally posted by ygor: Приветствую. Как номера удалось продублировать на новом ложе.....
Элементарно, электровыжигательным аппаратом. При этой работе надо помнить лишь об одном - канавки литер и цифр не должны иметь на "дне" и по краям характерных уступов и рваного рельефа от иглы прибора. Сам же вид шрифта может варьироваться в довольно широких пределах, судя по фото разных экземпляров ППШ, ППШ-М и макетов. Спокойнее всего просто копировать свой, "делая поправку" на то, что "Молот" ложа шлифует. Т. е. прожигать можно чуть глубже. Кроме того, литеры и цифры имеют право немного "скакать" в строчке, иметь чуть разную толщину и быть прожженными на чуть разную глубину.
ygor 09-04-2009 23:07
СПАСИБО, как всегда за подробный ответ...
МАЗЕКИН 09-04-2009 23:48
Большое вам гутен морген)))) Буду мерять свою тягу. На днях выложу фотки. Согласен с МАНОВАРом Что клапан от 651-го.И вообще, от папаши если он даже висит на стене.. Блин,слов не хватает..
gosha-kun 11-04-2009 02:19
Внимание, ВАЖНО. Хочу еще раз предупредить владельцев насчет тяги, которая связывает СК и курок, ударяющий по боевому клапану. Подтачивать ее кончик если и можно, то не более чем на 0,5 мм., а лучше вообще НЕ ТРОГАТЬ. Если наличествует проблема недовозвращения тяги в исходное положение - когда она выходит из-под ответного зуба курка - лучше применить "щадящие" средства лечения - тонкую шлифовку и полировку контактных поверхностей или усиление пружины СК (для этого однако СК придется снимать). Иначе можно потерять в мысах из-за уменьшения хода курка! Сейчас с новой тягой мой аппарат совершенно озверел - лупит под 170 м/с, и это при стандартной камере и не утонченном штоке клапана - а до того был период, когда из-за слишком сильно укороченной тяги при прочих равных никак не хотел давать больше 145. Так что не повторяйте моей ошибки.
Краткий курс по пайке металлов
.
