1.
Опаньки, просвети неразумного, что ж там такого происходит с точки
зрения инженера -технолога (по образованию), типа станочник,
необычного? Коротко хотя-бы...всем думаю будет интересно.
2.
Конечна в Деда Мороза верю, а еще в Бабу Ягу и Кикимору. И доказывать
мне тем более ничего не надо. Разговор теоретический, типа обмен
мнениями, и я уж тем более не призываю сломя голову бежать что то
делать. А уж меньше всего хочу кого-то в чем-то убеждать: я привожу
свои аргументы, опоненты свои. И каждый сам для себя выбирает
соглашаться с ними или не соглашаться. Тем более, что за бугром эти
вещи выпускаются в промышленном масштабе. 3.Что касаемо кучности,
то кому-то надо влезть в 30 мм кровь из носу, лично меня и 80-100 мм
устроило бы для охоты. Конечно лучше 30 кто спорит. Я лично на 50 м
тараканов расстреливать не собираюсь.
1. ты
правда чтоль не вкурсе? Ладно, слушай - когда ты взводишь курок, то
барабан с патронами двигается в направлении ствола и "дульце" гильзы
заходит на пару миллиметров в ствол. Во время выстрела происходит
раздутие дульца (говорим про сотые миллиметра) и ствол образно
становится продолжение гильзы на доли секунды... т.е. считай пуля
стартует со ствола... заметь - гильза используется всего один раз!
отработала и в мусор...
2. За бугром в промышленном масштабе выпускается - согласен. Тока для каких целей? Вобще
пневмопатрон придуман для тренировочно-развлекательной стрельбы из
огнестрельного оружия и обучению обращения с ним... надеюсь с этим
согласен? Т.е. от него не требуется точность и мощность. Все известные
мне образцы в калибре 4,5 под пневмопатрон максимум давали 170 м/с
пулей 0,5 грамма (разумеется импортного производства). высокой точности
тоже не обнаружено... пострелять по бутылкам и не более того.
3.Вот
тут ты заблуждаешься... пневматике точный выстрел обязателен - иначе
при попадании по не убойной зоне может не хватить энергии пули.
Вобщем
по моему мнению пневмопатрон предназначен исключительно для
развлекательной стрельбы и огнестрельных ощущений при заряжании и
разряжании. И больше из этой идеи без конкретного изменения боеприпаса
сделать не получится. А если делать больше, то это будет статья... а
оно надо? Пошел в магазин, прикупил 5,6 и радуешься
VZ813 26-12-2008 15:08
Bliznets
правильную мысль высказал - для повышения точности пневмопатронной
пневматики "надо отказаться от идеи объединения пули и пневмопатрона". Конструктив:
переломка, барабанный магазин, курок. Относительно надежности имею
небольшой опыт. Конструкция патрона может иметь только одно резиновое
уплотнение корпуса. Если имеется утечка воздуха, то она проявляется в
первые сутки после накачки и легко выявляется нажатием на "капсуль". Из
15-и, через полтора месяца, осечек не было. По точности, думаю, пневмопатронная будет немного хуже обычной МК.
Hunter584 26-12-2008 17:52
quote:Originally posted by Mixamarket:
1.
ты правда чтоль не вкурсе? Ладно, слушай - когда ты взводишь курок, то
барабан с патронами двигается в направлении ствола и "дульце" гильзы
заходит на пару миллиметров в ствол. Во время выстрела происходит
раздутие дульца (говорим про сотые миллиметра) и ствол образно
становится продолжение гильзы на доли секунды... т.е. считай пуля
стартует со ствола... заметь - гильза используется всего один раз!
отработала и в мусор...
2. За бугром в промышленном масштабе выпускается - согласен. Тока для каких целей? Вобще
пневмопатрон придуман для тренировочно-развлекательной стрельбы из
огнестрельного оружия и обучению обращения с ним... надеюсь с этим
согласен? Т.е. от него не требуется точность и мощность. Все известные
мне образцы в калибре 4,5 под пневмопатрон максимум давали 170 м/с
пулей 0,5 грамма (разумеется импортного производства). высокой точности
тоже не обнаружено... пострелять по бутылкам и не более того.
3.Вот
тут ты заблуждаешься... пневматике точный выстрел обязателен - иначе
при попадании по не убойной зоне может не хватить энергии пули.
Вобщем
по моему мнению пневмопатрон предназначен исключительно для
развлекательной стрельбы и огнестрельных ощущений при заряжании и
разряжании. И больше из этой идеи без конкретного изменения боеприпаса
сделать не получится. А если делать больше, то это будет статья... а
оно надо? Пошел в магазин, прикупил 5,6 и радуешься
1.
Не! Не в курсе! Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... Чего
правда? Прям так и происходит?Несчастный барабан движется вперед при
взведении курка, да?Ничего не путаете?Вы его в натуре видели?Или в
руках то хоть держали?Или все в теории... и пуля стартует из ствола,
да? Ладно с этим все ясно.... 2.Не согласен. А дробовой патрон, что
тоже для "развлекательной стрельбы", а главное для "обучения обращения
с огнестрельным оружием"-ну, да наверное, он ведь жеванными бумажками
заряжается. А что касаемо всего остального: Давайте рассуждать о
вкусе ананасов с теми, кто их ел...М.Жванецкий. Тут на форуме человек
сам все это сделал и эксплуатировал-может его спросим, а?А потом решим
что и как? 3. Думаю, что нет... Про убойные места и нехватку энергии
- это все расскажи обладателям ижей, мурок ит.д. по списку, которые
этих теорий может и не знают вовсе, да только регулярно и успешно бьют
монохромов и еще много чего. Имеешь свое мнение-флаг в руки и барабан
на шею! Кто против? Статья? Не смешите мои тапочки... а что РСР не
статья?Или тут все большие почитатели законов и их стволы на 7,5дж.
настроены. Тогда тут половину сайта вообще закрыть надо, как не
соответствующего духу и букве закона. Давайте эту тему опустим вообще.
вадим 26-12-2008 18:03
quote: Статья?
Не смешите мои тапочки... а что РСР не статья?Или тут все большие
почитатели законов и их стволы на 7,5дж. настроены. Тогда тут половину
сайта вообще закрыть надо, как не соответствующего духу и букве закона.
Давайте эту тему опустим вообще.
тут прямые
анологии не умесны. одно дело изначально пневмо-винт и хрен его знает
какая у него там энергия. другое дело вкладыш в гладкоствол. дело
давным-давно извесное и сильно наказуемое. ты уверен что сможешь
доказать егерю или менту что твой вкладыш-это пневмо игрушка с энергией
соответствуюшей закону?как его вообще официально оформить?мы же тут про
охотничье оружие говорим?так РСР винт купленный по лицензии-вполне в
рамки закона вписывается. а вкладыш?
Hunter584 26-12-2008 18:47
Нет! постойте,
постойте. Мы тут говорим о применении пневмопатронов в воздушках и
никак иначе. Что касается гладкоствола и огнестрела- это отдельные
высказывания. А что касается вкладышей и т.п. - это темы для других
форумов. Здесь обсуждаем только пневматику. И я свои слова отношу
только к пневматике, хотя и огнестрел имею. РСР по лицензии согласен,
но в нашем районе лицензию имеют всего 2 человека(данные
разрешительного отдела), а остальные как? Сами себе лицензию выдали что
ли?А сделанные у нас широко известными фирмами в узких кругах?Наверное
пластиковыми шариками стреляют. А охотиться можно не только с
огнестрелом, но и с рогатиной- если очко железобетонное, и не только с
ней. Тем более, что сейчас разрешили охотиться с воздушками в целом
ряде областей.
вадим 26-12-2008 19:16
quote: Нет! постойте, постойте. Мы тут говорим о применении пневмопатронов в воздушках и никак иначе.
а
Близнец говорит как раз о "дополнительных возможностях охот ружья".но и
сама идея пневмопатрона в РФ с точки зрения закона скользкая. он не
запрещен, но и официально не разрешон и не сертифицирован, оружия под
него не продаются и не завозится. самоделку вполне могут приравнять к
огнестрелу из-за особенностей конструкции. оно тебе надо?
bosss1975 26-12-2008 19:36
quote:Originally posted by Hunter584: 1.
Не! Не в курсе! Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... Чего
правда? Прям так и происходит?Несчастный барабан движется вперед при
взведении курка, да?Ничего не путаете?Вы его в натуре видели?Или в
руках то хоть держали?Или все в теории... и пуля стартует из ствола,
да? Ладно с этим все ясно....
Рискую
быть опплеванным, но именно так и работает револьвер системы Нагана, ты
хоть патрон то под него видел?? ни задавался мыслью, нафиг ребята
пульку то утопили в гильзе и она находится за 5-6 мм от среза при
повороте барабан сначала идет назад потом поворачивается и движется
вперед ....мдя и еще так оголтело спорить .... К слову Наган держал и даже имел удовольствие с него стрелять все там происходит именно так как описал господин Mixamarket. Так что наверное имеет смысл извенится перед ним. Последнее мое сугубое ИМХО
Hunter584 26-12-2008 19:52
С точки зрения закона, что не запрещено, то разрешено - это классика. Конструкцию
как раз к огнестрелу приравнять сложно будет - если это "правильная"
конструкция будет, а догадки и предположения к делу не подошьешь. А что
касается самоделки, так ты ее сделай, чтоб самоделкой не выглядила, да
сбоку что-нибудь клинописью выведи - пусть докажут, что это не
серийная-фирм изготовителей уева туча, вагон и маленькая тележка. Может
тебе вообще не серийную, а на заказ сваяли за бугром - кто
знает?Состряпай паспорт к ней на компе на том же языке, чтобы
единственно понятной надпись 7,5 дж и калибр 4,5 мм - какие
вопросы?Ружжо эксклюзивное с понтом, сертификации не потребует- ты же
массовым порядком в магазин его поставлять не собираешься. Что говорил
Близнец я читал - это его пост, на мой взгляд- здесь не в тему. А что
касаемо закона- я его уважаю, но, как и все наверное. на красный свет
тоже иногда хожу.
вадим 26-12-2008 20:31
quote: С точки зрения закона, что не запрещено, то разрешено - это классика.
а
еще более класичная класика-прав тот у кого больше прав. вот сам
прикинь:сделал ты винтовку, вложил в нее время, средства и душу. а
Вася-постовой ее у тебя взял и отобрал. может ты ее и вернешь через
кучу времени и судов. но вопервых все нервы себе вытрепешь, вовторых
сам винт менты до полусмерти замучают. так стоит ли?
Мыкола 26-12-2008 20:31
Ответ Hunter584. Калибр 4,5.При давлении в патроне 100атм скорость тяжелой КП где-то 270.Довольно легкая, хотя сделана из стали. Вес 2,2. По
точности с моими кривыми руками-хз.Специально не отстреливал. Через
некоторое время появилась другая винтовка. Эта сразу же переехала жить
в угол. Для простых пострелушек пневмопатрон неподходит. Это чисто
охотничья винтовка. Думал над приспособой для зарядки пули в ствол.
Если это реализовать, точность будет зависеть от ствола. И очень мощной
для своего калибра.
Hunter584 26-12-2008 21:47
Ну если и в
правду барабан вперед двигается у нагана от взведения курка, а не от
нажатия на спусковой крючок ( чудны дела твои Господи) тогда и вправду
в пору извиниться... он же наверное, им же и удерживается при ударе
бойком, то есть при выстреле да? Надожь какая деталь универсальная...
чего только не узнаешь. А из него я не только стрелял, но и разбирал и
собирал по молодости как и много еще из чего. Спорить я с вами не
собираюсь и уж тем более что-то доказывать. Письками меряться- это не
ко мне. Так что извиняйте если что не так.... а уплотнение по дульцу
гильзы там действительно есть - так что можете успокоится.
Hunter584 26-12-2008 22:02
quote:Originally posted by Мыкола: Ответ Hunter584. Калибр 4,5.При давлении в патроне 100атм скорость тяжелой КП где-то 270.Довольно легкая, хотя сделана из стали. Вес 2,2. По
точности с моими кривыми руками-хз.Специально не отстреливал. Через
некоторое время появилась другая винтовка. Эта сразу же переехала жить
в угол. Для простых пострелушек пневмопатрон неподходит. Это чисто
охотничья винтовка. Думал над приспособой для зарядки пули в ствол.
Если это реализовать, точность будет зависеть от ствола. И очень мощной
для своего калибра.
Вот это уже конкретика.
Чертежей конечно не осталось... может хоть схематично поделитесь. Раз
для охоты делалась- значит и результаты есть. Про простые пострелушки
мы и не толкуем. Для этого как раз здорово РСР и ППП подходят, лучше. А
масса-габаритные размеры пневмопатрона какие? Пулю в ствол реализовать
можно - уже разные мыслишки роятся на эту тему- тогда патрон можно
будет в пистолетную рукоятку заряжать( это так, навскидку)или еще как -
а то народ насчет закона сильно беспокоится.... Да и винтовка
компактная может быть.
Hunter584 26-12-2008 22:16
quote:Originally posted by вадим: а
еще более класичная класика-прав тот у кого больше прав. вот сам
прикинь:сделал ты винтовку, вложил в нее время, средства и душу. а
Вася-постовой ее у тебя взял и отобрал. может ты ее и вернешь через
кучу времени и судов. но вопервых все нервы себе вытрепешь, вовторых
сам винт менты до полусмерти замучают. так стоит ли?
Что
самое интересное-согласен на все сто, и главное прециденты
многочисленные есть- у нас страна не пуганных идиотов. Конешна обидно ,
если дядя Вася даже рогатку отберет. Но на то и щука в озере, чтоб
карась не дремал. А уж если имеешь затею в черте города стрелять,
соседским котам, собакам, девкам ляшки простреливать - будь готов к
тому, что его Величество Закон тебя любимого нагнет, и отбарабанит по
полной программе в ту самую заветную дырочку именуемую пафосно жопой.
Вот такие дела в нашем тридевятом, тридесятом государстве...
Mixamarket 26-12-2008 22:52
quote:Originally posted by Hunter584:
1.
Не! Не в курсе! Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... Чего
правда? Прям так и происходит?Несчастный барабан движется вперед при
взведении курка, да?Ничего не путаете?Вы его в натуре видели?Или в
руках то хоть держали?Или все в теории... и пуля стартует из ствола,
да? Ладно с этим все ясно.... 2.Не согласен. А дробовой патрон, что
тоже для "развлекательной стрельбы", а главное для "обучения обращения
с огнестрельным оружием"-ну, да наверное, он ведь жеванными бумажками
заряжается. А что касаемо всего остального: Давайте рассуждать о
вкусе ананасов с теми, кто их ел...М.Жванецкий. Тут на форуме человек
сам все это сделал и эксплуатировал-может его спросим, а?А потом решим
что и как? 3. Думаю, что нет... Про убойные места и нехватку энергии
- это все расскажи обладателям ижей, мурок ит.д. по списку, которые
этих теорий может и не знают вовсе, да только регулярно и успешно бьют
монохромов и еще много чего. Имеешь свое мнение-флаг в руки и барабан
на шею! Кто против? Статья? Не смешите мои тапочки... а что РСР не
статья?Или тут все большие почитатели законов и их стволы на 7,5дж.
настроены. Тогда тут половину сайта вообще закрыть надо, как не
соответствующего духу и букве закона. Давайте эту тему опустим вообще.
1. Заезжай... дам стрельнуть А лучше купи Блеф за недорого - там все также, но тока не огнестрел типа 2. Ты друг не смотри в мой профайл на ИЖ-38...ты читай форум и все поймешь... 3. Ну тут написаны слова 15-16 летнего пацана Даже не знаю чего и сказать пусть будет так... когда стрелять начнешь, то сам прочувствуешь...
Hunter584 26-12-2008 23:33
Ну прям слова
не мальчика, но мужа.... Блеф это ты себе купи -перед девками
красоваться будешь, а за комплементы по возрасту -спасибо!Профайл твой-
мне до лампочки, я по таким вещам давно свое мнение не составляю, и
регалии свои мне тоже не демонстрируй -не впечатляют. И уж тем более
думаю, что давно пора это срачь прекратить, если мы себя тут как
взрослые люди позиционируем, а не как сборище великовозрастных
подростков с нереализованными комплексами. А за приглашение спасибо
-оценил. Может и загляну, если время свободное будет (проблема к
сожалению).
Mixamarket 27-12-2008 12:25
quote:Originally posted by Hunter584: ...
И уж тем более думаю, что давно пора это срачь прекратить, если мы себя
тут как взрослые люди позиционируем, а не как сборище великовозрастных
подростков с нереализованными комплексами. ...
Дак мы не ругались... мы истину искали А она у всех разная... о как
Все что я тебе написал - это знания и практический опыт... хочешь наступать на мои грабли - дык я не против Вобщем мир-дружба.
Hunter584 27-12-2008 12:58
Так я про
срач в том смысле, что хорошую тему ничего не значащими по теме
частностями запоганили. Понятно, кому охота на чужие грабли наступать.
Я ж поэтому и призываю эти темы толково обсудить, с аргументами,
примерами, ссылками на информацию. Уверен для всех только польза будет.
По любому каждый будет для себя сам выводы делать. А насчет мир-дружбы
- я всегда пожалуйста, и по-жизни уверен, что худой мир лучше доброй
ссоры.
Hunter584 27-12-2008 01:05
Вон Мыкола
данные запостил, да наверное с нас со стороны ха-ха ловит!Сразу видно
человек конкретный - и руками делает, и языком попусту ни ля-ля.
Hunter584 27-12-2008 01:13
Рисуночек вот решил состряпать на скорую руку, может какие вопросы отпадут.... или новые появятся...
docalex_rpt 27-12-2008 16:38
quote:Originally posted by Mixamarket:
ты правда чтоль не вкурсе? Ладно, слушай - когда ты взводишь курок, то
барабан с патронами двигается в направлении ствола и "дульце" гильзы
заходит на пару миллиметров в ствол.
Модель
М-1895, выпускавшаяся в России по крайней мере до 1941г., действительно
имела обтюрацию газов на входе. Первые поставки в 1895г были из
Бельгии, с 1899г изготавливался в Туле. Тем не менее основная масса
Наганов (европейских, после 1910г)не имела данной особенности.
Считалось, что усложнение механизма не оправдывает несущественного
повышения энергии пули. Да и с патентами были заморочки. Таким
механизмом снабжались спортивные модели, как проедставляется, для
повышения стабильности выстрела. Книжки читал. Завлеееееекательно.
Air Arms S410-SL XTRA - описание глазами пппешника
А она у всех разная... о как 
